Всичко за електрическите автомобили
Модератор: Общи модератори
- ID A
- кандидат ентусиаст
- Мнения: 98
- Регистриран на: 21.09.2017
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: E83 M57T2
- Мечтае да кара: фърчило
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
Ами определено не разбираш за какво говорим. Това конкретно на Вистеон е пак вид горно ниво, което събира информация от контролери и като гледам топ версията има и изкуствен интелект (автономното управление).
И за да избегнем меренето на п..ки, внедрявам системи за управление в индустрията повече от 20 години. Тръгнал съм следване и изпълнение на чужди идеи, за да стигна да даване на изпълнение на мои идеи. И съм виждал еволюцията на системите за управление.
А хвалби как никога нищо не дава фира, по-добре ги остави. Дори и най-прецизно изработения продукт може да даде фира с първото си пускане. Не знам как очакваш при евентуално 5то ниво на автономност, когато колата може да няма вече волан и педали, да мислиш че хардуера е достатъчно надежден и никога няма да се счупи. Тесла защо мислиш измислиха платка с два процесора? Да си уплътняват времето, че нямат други проблеми за решаване ли? Явно са имали достатъчно откази, че да въведат редундантно управление. А ако визираме статията, Тесла събират отделните контролери на едно място. Което в индустрията не се прави.
И за да избегнем меренето на п..ки, внедрявам системи за управление в индустрията повече от 20 години. Тръгнал съм следване и изпълнение на чужди идеи, за да стигна да даване на изпълнение на мои идеи. И съм виждал еволюцията на системите за управление.
А хвалби как никога нищо не дава фира, по-добре ги остави. Дори и най-прецизно изработения продукт може да даде фира с първото си пускане. Не знам как очакваш при евентуално 5то ниво на автономност, когато колата може да няма вече волан и педали, да мислиш че хардуера е достатъчно надежден и никога няма да се счупи. Тесла защо мислиш измислиха платка с два процесора? Да си уплътняват времето, че нямат други проблеми за решаване ли? Явно са имали достатъчно откази, че да въведат редундантно управление. А ако визираме статията, Тесла събират отделните контролери на едно място. Което в индустрията не се прави.
- Nickelback
- старши ентусиаст
- Мнения: 1857
- Регистриран на: 20.10.2010
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: BigBlockV8 и чат-пат SmallBlockV8
- Мечтае да кара: бангия с предно
- Детайли за колата: ;)
Big: Hemi 370 cu. in.
Small: S62B50 с жокери
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
ID A написа:Ами определено не разбираш за какво говорим. Това конкретно на Вистеон е пак вид горно ниво, което събира информация от контролери и като гледам топ версията има и изкуствен интелект (автономното управление).
Ама те и други работи правят, ама няма как да ти кажа, щото ще си имам проблеми
Само мога да те уверя, че и ADAS системите се правят на принципа на домейн контролера с малко redundacy, но в друг мащаб И така Ще се видят след 2-3 години
ID A написа:И за да избегнем меренето на п..ки, внедрявам системи за управление в индустрията повече от 20 години. Тръгнал съм следване и изпълнение на чужди идеи, за да стигна да даване на изпълнение на мои идеи. И съм виждал еволюцията на системите за управление.
Както съм ти казвал и преди - слабо ме вълнува кой какъв
Похвално е, че се интересуваш любителски, но има неща, които няма как да знаеш и не можем да променим глобална стратегия, колкото и да ни се иска
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
"За тЕя пари има Е-шеесе" - форумна пословица.
Лето две и седемнаесто.
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
... двата процесора са за пърформанс а не за редандънси. И два процесора ако са достатъчно раздалечени (като в авиацията) са хардуерен редандънси, не софтуерен...
Важното е полемика да има. Че ми омръзна от черепи, билетчета, толове и газови уредби...
Важното е полемика да има. Че ми омръзна от черепи, билетчета, толове и газови уредби...
алекс
трабант 601с
разни други возила
трабант 601с
разни други возила
- ID A
- кандидат ентусиаст
- Мнения: 98
- Регистриран на: 21.09.2017
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: E83 M57T2
- Мечтае да кара: фърчило
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
alx написа:... двата процесора са за пърформанс а не за редандънси. И два процесора ако са достатъчно раздалечени (като в авиацията) са хардуерен редандънси, не софтуерен...
Важното е полемика да има. Че ми омръзна от черепи, билетчета, толове и газови уредби...
Не. В двата процесора се джурка една и съща програма. Единия е мастър, другия слейв. Отделно слейва се синхронизира по масътра и всякакви команди към мастъра се презаписват и в слейва. Софтуерна редундантност е защото четат от един и същи вход и пишат на един и същи изход, просто командата от слейва не се изпълнява. Отпадне ли вход или изход, губиш управлението. Хардуерна редундантност е когато и входа и изхода са дублирани. Тогава дори при отпадане на вход или изход продължаваш с управлението. И цялото това управление трябва да изкарва един и същи резултат при едни и същи входни данни, иначе спира.
Nickelback написа:Както съм ти казвал и преди - слабо ме вълнува кой какъв
Похвално е, че се интересуваш любителски, но има неща, които няма как да знаеш и не можем да променим глобална стратегия, колкото и да ни се иска
Сериозно? Любителски? Абе профешънала, глобалната ви стратегия се гради върху твърде бавни процесори за обработка на огромни масиви от видео данни. И защото скоростите на обмен ви куцат, сте натъпкали всичко на едно място. Чакам да пуснете автономните коли, че да видим колко бързо ще стигнете до извода, че не е добре всичко да е централизирано.
- Nickelback
- старши ентусиаст
- Мнения: 1857
- Регистриран на: 20.10.2010
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: BigBlockV8 и чат-пат SmallBlockV8
- Мечтае да кара: бангия с предно
- Детайли за колата: ;)
Big: Hemi 370 cu. in.
Small: S62B50 с жокери
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
alx написа:... двата процесора са за пърформанс а не за редандънси. И два процесора ако са достатъчно раздалечени (като в авиацията) са хардуерен редандънси, не софтуерен...
Точно така
Има си safety critical ASIL D стейджове, както е execution-а, който е дублиран на 100% и неговите "процесори" не са тия двете бичета
Функции като safe stop са именно там, ама там е бесен AUTOSAR
ID A написа:Сериозно? Любителски?
Автономни... няма да са, бре Ако си чел внимателно не са и нужни по-бързи "процесори" за Level2+ А за повече системата е разширяема. К'во ли се обяснвам пред... любители
Продължавай да гледаш на нещата като черни кутийки, забавно е
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
"За тЕя пари има Е-шеесе" - форумна пословица.
Лето две и седемнаесто.
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
Ако такава е стратегията - да. Тогава си прав.
А всичко го слагат в вдна кутия за да е лесно за обслужване. Щото вие сте майстори ама тия дето ще ги обслужват са с гимназиално образование и те знаят как да закачат компа за диагностика, да им каже че кутия хххх не се държи както трябва, да к откачат куплунга и да сменят кутията. И колкото по- малко кутии толкова по- лесно. Ако и да е по- скъпо.
А илон... на дупка номер 8 му споменах че му трябва все пак лидар и на дупка 12 се бяхме скарали сериозно. Скам артист. И неговата камбана ще удари.
А глобалната стратегия не се прави в залата за конференции. Прави се... на други места. Дупките са достатъчни на брой за да се измисли бъдещето на някаква технология
И за де не съм голословен- ето ви една снимка направена преди една минута. Поздрави
А всичко го слагат в вдна кутия за да е лесно за обслужване. Щото вие сте майстори ама тия дето ще ги обслужват са с гимназиално образование и те знаят как да закачат компа за диагностика, да им каже че кутия хххх не се държи както трябва, да к откачат куплунга и да сменят кутията. И колкото по- малко кутии толкова по- лесно. Ако и да е по- скъпо.
А илон... на дупка номер 8 му споменах че му трябва все пак лидар и на дупка 12 се бяхме скарали сериозно. Скам артист. И неговата камбана ще удари.
А глобалната стратегия не се прави в залата за конференции. Прави се... на други места. Дупките са достатъчни на брой за да се измисли бъдещето на някаква технология
И за де не съм голословен- ето ви една снимка направена преди една минута. Поздрави
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
алекс
трабант 601с
разни други возила
трабант 601с
разни други возила
- ID A
- кандидат ентусиаст
- Мнения: 98
- Регистриран на: 21.09.2017
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: E83 M57T2
- Мечтае да кара: фърчило
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
Nickelback написа:alx написа:... двата процесора са за пърформанс а не за редандънси. И два процесора ако са достатъчно раздалечени (като в авиацията) са хардуерен редандънси, не софтуерен...
Точно така
Има си safety critical ASIL D стейджове, както е execution-а, който е дублиран на 100% и неговите "процесори" не са тия двете бичета
Функции като safe stop са именно там, ама там е бесен AUTOSAR
Ето ти линк към презентацията, където бай ти Илон ясно казва, че са два независими процесора и каквото и да отпадне, колата ще продължи да се движи.
https://youtu.be/bZxTG7DmB_0
Та тия от Тесла лъжат ли, че не е за перформанс?
П.П. SIL в индустрията се появи доста преди колите да получат еку.
- Nickelback
- старши ентусиаст
- Мнения: 1857
- Регистриран на: 20.10.2010
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: BigBlockV8 и чат-пат SmallBlockV8
- Мечтае да кара: бангия с предно
- Детайли за колата: ;)
Big: Hemi 370 cu. in.
Small: S62B50 с жокери
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
ID A написа:Nickelback написа:alx написа:... двата процесора са за пърформанс а не за редандънси. И два процесора ако са достатъчно раздалечени (като в авиацията) са хардуерен редандънси, не софтуерен...
Точно така
Има си safety critical ASIL D стейджове, както е execution-а, който е дублиран на 100% и неговите "процесори" не са тия двете бичета
Функции като safe stop са именно там, ама там е бесен AUTOSAR
Ето ти линк към презентацията, където бай ти Илон ясно казва, че са два независими процесора и каквото и да отпадне, колата ще продължи да се движи.
https://youtu.be/bZxTG7DmB_0
Та тия от Тесла лъжат ли, че не е за перформанс?
П.П. SIL в индустрията се появи доста преди колите да получат еку.
Пак ти бягат детайлите
Ето ти картинките - гледай цветовете:
Частично redundancy определено има, да - казах за кои домейни, но определено двата "процесора" НЕ изпълняват ЕДНА И СЪЩА "програма", както твърдиш ( тука като цяло ме изгуби с терминологията, съжалявам)
"За тЕя пари има Е-шеесе" - форумна пословица.
Лето две и седемнаесто.
- ID A
- кандидат ентусиаст
- Мнения: 98
- Регистриран на: 21.09.2017
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: E83 M57T2
- Мечтае да кара: фърчило
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
За да има редундантност или се изпълнява едно и също и при отпадане на единия, другия поема или нямаш редундантност и при отпадане ти набива спирачки.
- Nickelback
- старши ентусиаст
- Мнения: 1857
- Регистриран на: 20.10.2010
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: BigBlockV8 и чат-пат SmallBlockV8
- Мечтае да кара: бангия с предно
- Детайли за колата: ;)
Big: Hemi 370 cu. in.
Small: S62B50 с жокери
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
ID A написа:За да има редундантност или се изпълнява едно и също и при отпадане на единия, другия поема или нямаш редундантност и при отпадане ти набива спирачки.
Това е ясно и тука ти е проблема, че гледаш глобално на тях, както казах - като на "черни кутийки"
Има си lockstep ядра, които вършат това, което казваш, и да, там е дублажа (и мааалко във function стейджа, който върви на ASIL B частта - не знам на кой от всичките корове на бичето)
"За тЕя пари има Е-шеесе" - форумна пословица.
Лето две и седемнаесто.
- ID A
- кандидат ентусиаст
- Мнения: 98
- Регистриран на: 21.09.2017
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: E83 M57T2
- Мечтае да кара: фърчило
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
А локстеп се постига чрез добавяне на втори процесор за паралелна работа...
- Nickelback
- старши ентусиаст
- Мнения: 1857
- Регистриран на: 20.10.2010
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: BigBlockV8 и чат-пат SmallBlockV8
- Мечтае да кара: бангия с предно
- Детайли за колата: ;)
Big: Hemi 370 cu. in.
Small: S62B50 с жокери
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
ID A написа:А локстеп се постига чрез добавяне на втори "процесор" за паралелна работа...
Да, но е ядро-две, а не целия, и не целия изпълнява една и съща "програма". Просто искам да разграничаваме нещата
"За тЕя пари има Е-шеесе" - форумна пословица.
Лето две и седемнаесто.
- steeN
- старши ентусиаст
- Мнения: 6614
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: I6, V6
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
В нормален режим резултатите от двата процесора се сравяняват и ако не са същите, резултата се отхвърля.
Така, че не съм сигурен, че ако единия чип изгърми колата ще продължи да се "кара сама". По-скоро системата
ще бъде изключена и няма да е на разположение докато не се подмени модула.
Та господ да ти е на помощ ако си карък това се случи точно в критична ситуация...
Така, че не съм сигурен, че ако единия чип изгърми колата ще продължи да се "кара сама". По-скоро системата
ще бъде изключена и няма да е на разположение докато не се подмени модула.
Та господ да ти е на помощ ако си карък това се случи точно в критична ситуация...
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have.
Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place.
Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake
- Gold is the new bitcoin
Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place.
Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake
- Gold is the new bitcoin
- Nickelback
- старши ентусиаст
- Мнения: 1857
- Регистриран на: 20.10.2010
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: BigBlockV8 и чат-пат SmallBlockV8
- Мечтае да кара: бангия с предно
- Детайли за колата: ;)
Big: Hemi 370 cu. in.
Small: S62B50 с жокери
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
steeN написа:По-скоро системата ще бъде изключена и няма да е на разположение докато не се подмени модула.
Това е вярно, другото - не Няма как нещата да са същите, при положение, че не възприемаш "половината свят" наоколо
"За тЕя пари има Е-шеесе" - форумна пословица.
Лето две и седемнаесто.
- steeN
- старши ентусиаст
- Мнения: 6614
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: I6, V6
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Имат ли бъдеще електрическите автомобили?
Аз така го разбирам... и ако правех дизайна точно така бих го направил... защото реално ако имаше надежден начин да се разбере, че в едната подсистема чип, памет, кеш и т.н. има проблем... то нямаше да има нужда от втора дублираща, която да потвърждава изчислението на невронната мрежа за всеки кадър още един път.
п.с. А performance аспекта идва от това, че стандартния подход в писането на софтуер за откриване на грешки е да се направи изчислението няколко пъти последователно и да се сравнят резултатите. Но в този случай се прави паралелно... айде стига толкова че се разписах пък не исках
п.с. А performance аспекта идва от това, че стандартния подход в писането на софтуер за откриване на грешки е да се направи изчислението няколко пъти последователно и да се сравнят резултатите. Но в този случай се прави паралелно... айде стига толкова че се разписах пък не исках
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have.
Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place.
Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake
- Gold is the new bitcoin
Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place.
Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake
- Gold is the new bitcoin
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани