Политическа.

[Jordana Профил]

Ако не внасяш в държавния пенсионен фонд , или не работиш нищо или изобщо нямаш нищо общо с България . Кое от двете или и двете ситуации са при тебе ?

[bum_bum]

Добре де, какво не е наред с тия пенсии? През 2019-та възраста за пенсиониране при мъжете е 64 години и 39 години трудов стаж.

Средната продължителност на живота при мъжете е 71 години. Средната пенсия е колко там, 350лв май? (Сигурно и нея я смятат като средната заплата - 1280лв )

За пенсионно осигуряване отиват 19.8% от заплатата за родените преди 1960-та или 250лв. И 190лв за тия родени след това.

Та за едни 39 години стаж внасяме съответно 117 000лв и близо 90 000, ако сме родени след 61-ва година.

За оставащите ни 7 години живот взимаме около 30 000лв пенсия. Т.е. на държавата й остават едни в най-лошия случай 60к или 90к в по-добрия.

И въпреки всичко бюджета за пенсиите е с 4 милиарда дефицит. Разчитаме на данъци, които нямат нищо общо за да кърпим дупките.

Разбира се, това са едни безкрайно опростени и лаишки сметки, но все ми се струва, че показват, че нещо сериозно не е наред.

С тоя бизнес климат и спънки, които постоянно се залагат пред бизнеса до кога ще има достатъчно ДДС и данък печалба, че да се наядат всички по веригата, докато остане и за пенсии. И какво, ако не пирамида е място в което влагаме пари, които после няма как да получим?

[cod-cdbp Профил]

Имаше един виц:

Съдят някакъв човек, че направил пирамида и измамил много хора. Съдията го пита:
- Как ви хрумна идеята да създадете такава пирамида?
- Много просто - видях как работи пенсионната система.

[steeN Профил]

...

Пирамида или понзи схема знаеш ли какво е? Знаеш. Докато има повече даващи пари от колкото получаващи схемата работи.
Като получаващите станат повече от даващите пирамидата се проваля. Държавното пенсионно осигуряване в България конкретно!!! е пирамида.
Сега ясно ли е какво не е наред? Ако все още не е ясно, пиша го - пенсионерите се увеличиха, работещите намаляха.
Един работещ трябва да издържа няколко неработещи. Затова сметките ти са грешни.

Биха били сравнително вярни като идея ако смяташ за 2рия стълб Там няма дефицит очевидно, кой колко си е внесал горе долу толкова ще изкара коригирано към инфлацията... Ако има късмет и повече... в дългосрочен план разбира се. Това вече ако не е ясно, може би е по-добре да си прехвърлите към НОИ и да не го мислите

Сега преди някой да скочи и да се бие в гърдите и да обяснява глупости за див капитализъм. Солидарната пенсионна система има роля разбира се, но тя трябва да е капиталова дори в държавата и трябва да покрива някакъв минимум... от там нататък всеки трябва сам да е отговорен за пенсията си. Това е насоката, в която беше замислена първоначалната реформа. Постепенно да се намаля държавната вноска и да се увеличава във втория стълб. Но реформата спря, никога не се увеличиха вноските за втория стълб и сега малоумниците реват как няма пенсия от втори стълб. Ми като си внасял 20 лв. на месец за 10 години... колко искаш да имаш? Мелеони ли?

Има и други фактори, като държавния дълг на почти всички държви в Европа е с отрицателна доходност... благодарение на гениите от ЕЦБ. От къде да дойде тая доходност на инвестициите на фондовете? Искате вашите пари да се инвестират в Интернет компании може би? Мислете малко повече за причинно следствените връзки и къде реално са проблемите... не приемайте всяка партенка, която ви подадат.

[Jordana Профил]

Сметката не е баш като на Бум . Така човек може да пресметне колко ще е внесъл до момента на пенсионирането си . Колко ще получи е съвсем произволно число защото зависи от много фактори . Не само от внесеното , да не забравяме все пак че пенсионерите са такива след като са работили цял живот за тая икономика и държавта им е прибирилала данъците . С данъците също не е така просто защото пенсионерите харчат всичките си пари за храна и лекарства така че държавата реално прибира и ДДС на тия 10 милиарда които всяка година се наливат в икономиката през пенсиите .
Ако хората имаха добри доходи каквито би трябвало да има след 30 години капитализъм , то тия проблеми нямаше да са така остри . Но дори в САЩ - меката на капитализма има държавни пенсионни фондове и дори там всеки 7ми американец над 60 години обявава фалит . Тоест всеки седми америакнски пенсионер е клошар без дом и приходи , живее на социални помощи и практически само смърта може да го избави от мъките . Това е статистиката .

[steeN Профил]

САЩ бяха меката на капитализма и това съм го писал достатъчно много пъти, 19ти век. След голямата депресия и идиота Рузвелт, който любопитно въвежда Social Security (тяхната държавна пенсия, която е сбъркана от САМОТО НАЧАЛО) нещата вървят надолу. Но отнема време да се разбие такава система и все още има останали някои неща, които дават предимства на щатите в разни сфери. Но ти като един робот с бинарна логика, който освен това хал хабер си няма от темата, която коментира може да напишеш всякакви тъпни. Не се съмнявам в това.

За твое сведение нито първия, нито втория стълб на българското пенсионно осигуряване имат много общо с американската система. Но продължавай да акаш тъпизми. Няма проблеми. Знам, че като прочетеш за капиталова система и получаваш пристъп... но това просто значи спестовна система, БУКВАЛНО.

[Jordana Профил]

Тая твойта система дето рониш сълзи за нея , може да бъде наречена образно - всяка коза за свой крак и вече е играна в много страни . Не се практикува много много по света щото резултата обикновено е че хората излизат с тоягите по улиците и търсят разни олигарсчета да им счупят главите след като са опоскали частните си фондчета

[bum_bum]

Съгласен съм, че сметките са твърде опростени и не взимат предвид още много фактори.

НО! Към момента около двама в работоспособна възраст се падат на един извън нея! Какво ще стане при 1:1? А какво, като стане един работещ за двама неработещи?

Колко ще трябва да са данъците, за да не рухне цялата схема? Кой ще плаща заемите за чудесната инфраструктура, която градим вече 30 години?

[Jordana Профил]

Еми вървим по пътя на гърците , заемчета това онова и после правиш "бомба" на заведението . Опрощават ти някакви милиарди , обещаваш че повече няма да правиш така и те амнистират

[bum_bum]

После, както за тях заключиха, че играли сертаки, чупели чинии и опукали стотици милиарди за нас ще кажат, че сме прахосали всичките заеми за охолен живот.

[steeN Профил]

Броя на пенсионерите е над 2 милиона. Искаш да кажеш, че работещите са 4? Това не го вярвам. Нали правим разлика между работоспособна възраст и работещи освен това.
Щото безработицата може да е 4% ама тя не брои тези, които не си търсят работа.... за безработни се броят само такива, които си търсят работа... тия дето са се отказали не влизат в тази статистика. Детайли...

А какво ще стане е ясно ако се задържи същия курс. Плавно ще се вдигат осигуровките, осигурителния праг, пенсионната възраст... ще се задържа индексирането на пенсиите... и така докато може.
След това някаква форма на 1945 или 1989 или 1997 и пак отначало. Който играл играл.

Тая твойта система дето рониш сълзи за нея , може да бъде наречена образно - всяка коза за свой крак и вече е играна в много страни . Не се практикува много много по света щото резултата обикновено е че хората излизат с тоягите по улиците и търсят разни олигарсчета да им счупят главите след като са опоскали частните си фондчета

Практически няма място където да не се практикува тази система в различни съотношения между държавна/частна пенсия. Ти просто не си наясно за пореден път. Реформата беше заложена и неизпълнена. Не роня сълзи, констатирам, само че тази криза, която наближава е причинена от бездействието на нашите любими политици. В щатите между другоото да те светна държавната е задължителна, а частната напълно доброволна. Та как нещо доброволно е проблем

И как това има връзка с нашата система където и двете са задължителни Да не говорим, че Social Security в щатите има фонд, който се инвестира от еквивалента им на министерство на финансите в американски дълг и има някаква доходност все пак... за разлика от нашата система където квото влезе излиза моментално. Ма продължавай да правиш вятър. Там има коренно различен проблем, който е заложен с основаването на системата още, който в същност не смятам да си губя времето да ти разяснявам.

[bum_bum]

Така твърди статистиката.

[Jordana Профил]

steeN не се мъчи да откриваш топлата вода , вече е открита . И няма смисъл да повтаряш това което съм написал преди няколко страници , все едно си се сетил току що Приятно четене .
https://www.nationalaffairs.com/publica ... ion-crisis

[steeN Профил]

Още в заглавието ми праща да пише "public pensions", което са пенсиите на щатите и общините (т.е. това са пенсии за служители на местни правителства и държавни компании)... т.е. да го напиша като за лаици - допълнителни държавни пенсии, които допълват social security. Някакси не се ли усещаш, че трябва да спреш да пишеш по тая тема, щото си тотален лаик? И хайде да не ми обясняваш за пенсиите в щатите като цяло ако искаш? Te 90% от американците не знаят за какво става въпрос, ти тръгна точно на мен да ми пращаш линкове, дето собствената си не можеш да оправиш за какво става въпрос Тук коментираме българската система, която нито е планирано да е като американската, нито има много общо... нито пък трябва да има общо.

Иначе за статистиката за работещите не мисля, че я четеш правилно bum-bum, ама няма да сядам да се занимавам да гледам, квото се каза мисля, че е достатъчно.

[Jordana Профил]

Еми пиши на тая новата министърка да закрива държавната пенсионна система и да се приключва въпроса . Ако задава въпроси прати я да чете адамсмит