Аудио и Видео

[Spunky Профил]

Значи, говорим за сцена, пред теб. Целия ти 3Д свят, ти го рендерва мозъка, базирано на стерео сензори - очи и уши

знаех, че ще ни дадеш за пример. ама аналогията ти не е коректна - защото дълбочина и посока се възприема и ако си едноок или едноух. вярно- не толкова добре, но ако си инвалид и си така от доста време мозъка ти се калибрира и загубата не е толкова голяма. един вид- всичко е в дсп-то.

ще ти дам пример - ако имаш еърподс и айфон можеш да му кажеш звука да изглежда да идва от телефона... седиш и телефона ти е в скута- въртиш главата и имаш чувството, че звука идва от телефона в скута ти. видгаш го над главата, въртиш пак главата- звука идва от телефона отгоре. един вид- можеш да излъжеш мозъка с два канала без съмнение, ама за тая работа си трябва дсп... с лампи/ транзистори и грамофони няма да стане... май- малкото защото когато тая технология е била развивана тая наука за лъжене на слуха не е съществувала най- общо казано...

Това спациал аудио е гимик и не замества това, за което говоря. Създадената сцена е точно като да ти свирят и пеят на живо(или това е целта на това хоби). Като е през колони, сцената е позиционирана в пространството и ако щеш вярвай, не е само по ляво-дясно ос, а има и дълбочина и височина. Тая сцена, можеш да пресъздадеш съвсем аналогово(макар и от последните 55+ години да е обработвана цифрово, но плочи от преди средата на 70те са само аналогови), с плоча и примерно Denon DL103 картридж, читаво фоно и амп. За най-малко пари става с лампов преамп и сингъл ендед триоден амп и тая комбинация дава най-добрия динамичен обхват.

При слушалките го няма ефекта при въртене на главата, естествено. Ще се върти цялата сцена, но добрите слушалки, правят звука да идва от пред теб и с тях сравнително лесно, можеш да докараш концертен звук с не много пари.

А като чета тук, аудиото явно е още една тема от живота, която съм пропуснал.

Това му е хубавото на живота, имаш неограничени възможности за задълбаване в каквито и глупости да си поискаш.

[alx Профил ICQ]

Значи, говорим за сцена, пред теб. Целия ти 3Д свят, ти го рендерва мозъка, базирано на стерео сензори - очи и уши

знаех, че ще ни дадеш за пример. ама аналогията ти не е коректна - защото дълбочина и посока се възприема и ако си едноок или едноух. вярно- не толкова добре, но ако си инвалид и си така от доста време мозъка ти се калибрира и загубата не е толкова голяма. един вид- всичко е в дсп-то.

ще ти дам пример - ако имаш еърподс и айфон можеш да му кажеш звука да изглежда да идва от телефона... седиш и телефона ти е в скута- въртиш главата и имаш чувството, че звука идва от телефона в скута ти. видгаш го над главата, въртиш пак главата- звука идва от телефона отгоре. един вид- можеш да излъжеш мозъка с два канала без съмнение, ама за тая работа си трябва дсп... с лампи/ транзистори и грамофони няма да стане... май- малкото защото когато тая технология е била развивана тая наука за лъжене на слуха не е съществувала най- общо казано...

Това спациал аудио е гимик и не замества това, за което говоря. Създадената сцена е точно като да ти свирят и пеят на живо(или това е целта на това хоби). Като е през колони, сцената е позиционирана в пространството и ако щеш вярвай, не е само по ляво-дясно ос, а има и дълбочина и височина. Тая сцена, можеш да пресъздадеш съвсем аналогово(макар и от последните 55+ години да е обработвана цифрово, но плочи от преди средата на 70те са само аналогови), с плоча и примерно Denon DL103 картридж, читаво фоно и амп. За най-малко пари става с лампов преамп и сингъл ендед триоден амп и тая комбинация дава най-добрия динамичен обхват.

При слушалките го няма ефекта при въртене на главата, естествено. Ще се върти цялата сцена, но добрите слушалки, правят звука да идва от пред теб и с тях сравнително лесно, можеш да докараш концертен звук с не много пари.

А като чета тук, аудиото явно е още една тема от живота, която съм пропуснал.

Това му е хубавото на живота, имаш неограничени възможности за задълбаване в каквито и глупости да си поискаш.

Мисля, че всичко това ти е в главата…. просто с два говорителя без цифрово доработване дълбочина няма как да има. Единствения начин да придадеш дълбочина е ако знаеш колко силно трябва да звучи нещо и го пуснеш по- слабо. Ама като е по- слабо не значи задължително да е по- далече - може да е просто по- слабо.

За дълбочина си трябват съраунд говорители. А за височина си трябва атмос (примерно). А за тия работи си трябва дсп. И колкото повече канали- толкова по- добре. Моето домашно кино е със 15 канала примерно и тази зима ще му сложа още два. Мога съвсем отговорно да ти кажа, че ако имаше такова нещо като 3д аналог звук при два канала нямаше да се хабя да ги слагам… при все че фронт стейдж-а ми е изключително коректен

[spirco Профил]

Да, това не го написах, но е така. Аудиото стана много достъпно и лесно, но пак казвам за сметка на качеството. Някъде бях видял снимка на две честотни диаграми които бяха много показателни. Тази цифровата беше почти като права линия. Когато се цифровизира няма друг вариант освен да вдигнат нивото на сигнала. Докато аналоговата си имаше ясно изразени пикове и падове. Изглеждаше дори красиво спрямо другото. Не може нещо дето изглежда грозно да звучи красиво. При магнитен носител или винил може да имаш сериозна разлика в нивото на сигнала а при цифровизацията - не. Не знам дали на някой му е интересно и дали не ставам скучен затова спирам по тази тема.

alx, не си прав. Въпрос - как мозъкът разбира от къде идва звукът? Ако на това си отговориш ще разбереш защо с две колони може да се възпроизведе сцена. Тука искам да отбележа, че е много важна работата и на тон режисьора. Ако той оплеска нещата няма техника която да оправи картината.

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

[///M Power]

Всъщност се оказва, че ако тия хора отидат на УНГ е твърде вероятно да не минат някакви базови тестове на слуха Камоли да чуят високите дали били "шушкави" или "съскави" (ей това никога няма да го забравя), каквото и да значи това

Преди години бяхме се събрали една част от фамилията и стана на въпрос, кой колко чува. Намерих някакъв тест за високите честоти, и резултата си дойде на мястото колко по-млад толкова по-високо чуваше, с години слуха намаляваше

[Spunky Профил]

Мисля, че всичко това ти е в главата…. просто с два говорителя без цифрово доработване дълбочина няма как да има. Единствения начин да придадеш дълбочина е ако знаеш колко силно трябва да звучи нещо и го пуснеш по- слабо. Ама като е по- слабо не значи задължително да е по- далече - може да е просто по- слабо.

За дълбочина си трябват съраунд говорители. А за височина си трябва атмос (примерно). А за тия работи си трябва дсп. И колкото повече канали- толкова по- добре. Моето домашно кино е със 15 канала примерно и тази зима ще му сложа още два. Мога съвсем отговорно да ти кажа, че ако имаше такова нещо като 3д аналог звук при два канала нямаше да се хабя да ги слагам… при все че фронт стейдж-а ми е изключително коректен

Шантаво нещо е физиката. Различни неща са. Да, няма да чуеш звук да идва отзад или отстрани, но и това му е идеята. Друго нещо е с киното и многоканално аудио, аз не ги преплитам двете. Друго нещо, дето е трудно да се обясни и трябва да се чуе, е че самите озвучителни тела изчезват и ако си със завързани очи, няма да ги позиционираш къде са сложени.

Изглеждаше дори красиво спрямо другото. Не може нещо дето изглежда грозно да звучи красиво. При магнитен носител или винил може да имаш сериозна разлика в нивото на сигнала а при цифровизацията - не. Не знам дали на някой му е интересно и дали не ставам скучен затова спирам по тази тема.

Да направя една аналогия с фотографията - качеството на лентовите апарати беше десетилетия напред по-високо от цифровите. Имаше просто много повече информация в зърната на лентата, от колкото ограничения брой събпксели на сензорите можеха да хванат. Сега, има толкова малки пиксели, че можеш да хванеш детайла на всяко зрънце, при сканиране и един модерен, голям и многомегапикселов сензор, превъзхожда резолюцията на зърнените филми до такава степен, че да трябва сега оптиката да наваксва.

Същото е и сега с модерните ацп/цап. Та звучи романтично колко добър е аналоговия сигнал на мастър магнитна лента(и е много добър, но не и при копията), но както казах по-рано, всичко на лента, от края на 70те се мастерира цифрово и дори ако намериш изказвания на тон режисьори от тогава, всички се кълнат в качеството на цифровите записи(от мастър лентите). Прочети примерно за PCM рекордерите на Сони, Мицубиши, 3М от тия години. Можеш и да си представиш, близо 50 години развитие до какво води. В момента може да записваш 64бита с 384kHz(до колкото е нужно е друг въпрос) и да хванеш цялата красота на аналоговия сигнал, със всичките му недостатъци и достатъци Вече в цифровия домейн, пък можеш да изгладиш и недостатъците и имаш най-доброто от двата свята.

24bit/96kHz е май моя лимит, на това, което чувам и нагоре не хващам разлика. Апъл Мюзик имат албуми и до 24/192.

[alx Профил ICQ]

Напълно разбирам. Аз лично не вярвам в дълбочината на стерео саунд стейджа и… не го усещам. Хем съм се постарал много в домашното кино… Ама много. Други хора вярват … и го виждат/ чуват.

Важното е на тебе да ти харесва какво чуваш… аз съм слушал доста езотерични уредби и по- добра от моята не съм чул до сега. Ама то нали щото мойто гардже е най- хубавото и те така

[Spunky Профил]

А къде са ти позиционирани телата за преден ляв/десен канал? За сцена, искаш да са поне на един метър от стената зад тях, както и въобще искаш добър обем. Ако киното ти е стандартно домашно и сигурно в мазето, тавана предполагам е ниско, което не помага.

[alx Профил ICQ]

…. Не точно

Цялата стая е анализирана, моделирана и третирана с трапс, рефлектори, дифузери и тн както си трябва…. Тавана е 6 метра а стаята е около 80 квадрата… и колоните са… където модела казва да са. Няма компромиси с позиционирането

… при мене нещата са малко по… индустриални…

Ето ти фронт стейдж-а като вдигна екрана (240”)

[Spunky Профил]

Импресив, супер кино сетъп, но и не очаквам добро стерео. Малко като часовникарство с чук.

[alx Профил ICQ]

Ха

както казах по- горе решил съм че няма дълбочина и не я чувам. Ти си решил, че е възможно във стерео режим и… я “виждаш”. Лошо няма.

[Spunky Профил]

Ха

както казах по- горе решил съм че няма дълбочина и не я чувам. Ти си решил, че е възможно във стерео режим и… я “виждаш”. Лошо няма.

Решил си, е добре сложено. Иначе, не е debatable че стерео може да възпроизведе 3Д сцена, както и че стерео камера може да хване 3Д картина. Хубаво оборудване, с хубав запис, го прави неразличимо от слушане на живо.

[alx Профил ICQ]

Колкото хора толкова истини. Аз чувам каквото чувам а не каквото искам да чуя. Вика му се critical listening и от едно ниво нагоре на познания и опит щеш не щеш започвам да го практикуваш.

Не съдя никого но самия факт, че ми говориш за грамофони ми говори че си от хората които чуват каквото искат да чуят. Което също е начин да слушаш музика .

Но друго ми стана интересно- защо реши че при моя сетъп няма да чуя дълбочина?

[alozavar Профил]

Интересна тема сте заформили

Мисля, че колегата Spunky визира depth of stereo field, което не е същото като 3D. Музиката се записва и се миксира за слушане на стерео източници, било то слушалки или колони и това е стандарта. Последните глупости от Apple са... глупости и това не е начинът да слушаш музика. Дълбочина в стерео полето се създава обикновено с помощта на пространствени ефекти - ривърб, дилей и т.н. И правилно разположение на инструментите в микса. Стандартът е, че ниските (бас, каса) плюс най-важните неща в песента (барабанче, вокал, китарни рифове, други основни инструменти) идват (почти) централно срещу теб. Но това не значи, че нещо не може да идва "отзад" и по-"отпред". Посредством панорами се ситуират и останалите инструменти в микса - беквокали, останали китарни партии, синтезатори, перкусии и т.н. Рядко се ползват hard left и hard right, защото започва да се губи фокуса, но може да се чуе в абсолютна всяка песен как не всичко идва от едно и също място, най-добре се чува на слушалки. Ако всичко идваше от центъра отиваме на моно звук.

Има и изключения - в това парче касата е панната ляво-дясно и създава много интересно усещане за пространство - https://www.youtube.com/watch?v=v3pm0R-rWJE
Тук пък барабаните са изцяло вляво за куплет и се отварят за припева, което е тотално "противопоказно", но повдига много припева - https://www.youtube.com/watch?v=eqDsadZ3Cmg

Обикновено целта на всеки аудио инженер е да се намери място на всеки инструмент в микса, така че да не се получават застъпвания и слушателят да загуби някой инструмент или вниманието му да е насочено в грешната посока в конкретен момент от песента. Естествено, зависи и от аранжимента на песента, която е извън негов контрол обикновено. Изрязват се честоти, използват се множество трикове, което става на пост продукция и нещата, които изпълнителят е записал често нямат нищо общо с това, което накрая чуваме в песента. Добър микс няма да спаси кофти аранжимент и продукция. Продуцент, музикант, аудио инженер и миксер обикновено са поне 4 различни човека, които трябва да работят в синхрон, за да станат нещата. Нещата от стрийминг платформите винаги са компресирани (максимало изравняване на най-тихите и най-силните части на песента), loudness war е интересна тема, която може да се разгледа, реално тя води до това. В повечето аппове има опция за volume normalizing, която ако спрете някои песни ще звучат по-силно, други по-слабо, но това не значи че звучат по-лошо, мозъкът ни възприема всичко по-силно за непременно "по-добро".

А относно това, което чуваме - всеки чува абсолютно различно, това е факт. С възрастта губим високи, при всеки е персонално, но над 14-15khz става все по-трудно. Т.е. като ти напишат на новите слушалки, че обхващат до 40khz (което всъщност е 20), не е особено полезно Всички модерни слушалки имат напълно достатъчен честотен диапазон, въпросът е кои честоти как се възпроизвеждат и кои изпъкват, за да се създаде sound signature. Както някой беше написал по-горе, целта е минимално изкривяване, но на практика е невъзможно. А и 90% от модерните аудио средства наблягат на ниски честоти, което създава фалшиво усещане за "хубав звук" и когато не е изпълнено качествено води до една каша в ушите на хората. Но нали "дъни" нещо там, това е важното Повечето хора не обръщат абсолютно никакво внимание на това какво чуват:yes:

За вкъщи е изключително важно позиционирането на колоните спрямо основната позиция на слушане, очевидно мръднеш ли нещата се променят. За акустично третиране на хола ти, да речем, е трудно да се говори, но колкото по-далеч са колоните от стени и няма гладки повърхности (прозорци) около източника на звук, то по-добре. Но отново практически е невъзможно да не чуваш рефлекции на звука от всичко около теб и смятам акустичното третиране за неизменна стъпка от създаването на коректна атмосфера за слушане на музика.

[немо Профил]

Преди 4-5 год. в домашни условия си правих експеримент със тон генератор на синусов сигнал. Някакъв звук чувах до 16 Khz.

Понеже е широко разпространено виждането, че щом чуваш до 14-15-16 Khz нямало смисъл от висока горна гранична честота (20-30Khz) ми е интересно какво би се случило при следният експеримент : да се филтрира по някакъв начин сигналът към едното ОТ с да кажем 24db (4ти ред) на 15Khz , а другото да е ...доколкото стига.

[alozavar Профил]

Преди 4-5 год. в домашни условия си правих експеримент със тон генератор на синусов сигнал. Някакъв звук чувах до 16 Khz.

Понеже е широко разпространено виждането, че щом чуваш до 14-15-16 Khz нямало смисъл от висока горна гранична честота (20-30Khz) ми е интересно какво би се случило при следният експеримент : да се филтрира по някакъв начин сигналът към едното ОТ с да кажем 24db (4ти ред) на 15Khz , а другото да е ...доколкото стига.

С всеки софтуерен еквалайзер може да филтрираш по този начин, зависи на какво го направиш. Ако е на цяла песен - ще загубиш част от хайенд честоти като чинели, перкусии, всичко ще звучи по-мътно и "схлупено". Над 20khz се води inaudible frequencies, това което по-висок честотен спектър на аудио юнит може да ти даде е по-малко изкривяване в честотите, които има шанс да чуеш. Теоритично не трябва да има спадове или повишения в този спектър, което разбира се, не е за подценяване, но е последното нещо, което бих гледал като си купувам аудио продукт. 40khz е маркетинг трик, това имах предвид- HIGH RES и някви такива лепенки по слушалките. После си ги пускаш по блутуут към стрийминг сървис и нещата са тотално различни. Сходно е с басовите честоти под 20hz, няма да ги чуеш, но там има шанс да се почувстват, ако си на техно парти например