Majstorsko shofirane!

[Osmicata Профил ICQ]

hrumna mi, kato prochetoh predi vreme edin posting na Roskata, che mnogo ot horata tuk biha se zaradvali a pak shte e i dosta polezno ako "majstorite" na karaneto zapochnat da otkrehvat malko po malko tajnite si naprimer neshto kato saveti za dobro, sigurno, barzo, efektno i drugi kormuvanija. Sas sigurnost vseki se ima do njakakva stepen za spec v taya oblast :-) no na nikogo mislja njama da e izlishno da prochete tuj onuj po tija vaprosi. Neshto kato kratak no otvoren online kurs za majstorsko shofirane, moje da se postnat i tesktove s iljustracii ot njakade. Kajete kakvo mislite i dali ako ima interes njama da e dobre da go otvorim kato rubrika ili da go podslonim v njakoja ot dosegashnite? tx

[del_sol_fen Профил]

Abe ne e losho kato idea, ama mai triaa da ne e v "OSNOVEN FORUM" shtoto , az naprimer ne karam BMW , taka che kazi ima li znachenie kva kola karash shtoto moita daze ne e zadno!?
Prosto pitam za poiasnenie i ADMIN-ite da kazat moze li ili nemoze na TVOIA vupros! te sa shefovete tuka!

[moni76 Профил Уеб-сайтICQ]

То ако не си ти е в кръвта ....

[ivo Профил]

Идеята за такава тема е добра! Не става въпрос дали ти е в кръвта, то е ясно, че то е в кръвта на повечето от хората, които посещават такъв форум . На мен лично ще ми е интересно да чуя някакви интересни идеи за каране със задно, предно и т.н., както от собствениците на БМВ, така и от тези на други марки. Във форумите на streetracers.hit.bg например има секция "техники на шофиране"... Ако някой иска мога да кажа няколко "каскади" с предно ....

[I.Voykov]

Ако някой иска мога да кажа няколко "каскади" с предно ....

Кажи няколко със задно Може пък и да ни изненадаш
А иначе идеята не е никак лоша.

[ATM racing team Профил ICQ]

Teмата е супер и ще е много полезна....Ето гледах в предаване на DSF уроци по майсторско управление......разбирасе че тук неможем и да мечтаем за техните условия....но е възможно да стане и в действителност не само да си чатим Х въпроса. Та ...в това предаване монтираха на недвигателните колела /предни или задни/ на колата въртящи се колела от количка, разбирасе доста яки....но това не е проблем да се направи.......целта бе ,че колата ходи така където си иска и шофьора се стреми да я държи в траектория със двигателните колела......ситуацията е същата , когато се подхлъзнеш на пътя и при аквапланинг.....това можем да си го направим и сами...))))))

[DA WOLF Профил ICQ]

мдаа интересно наистина... То маи имаше такова нещо заложено в брошурата на клуба...

[! Алекс]

Мисля че това е добре като замисъл.Всеки ще може да понаучи нещо ново

[ati Профил ICQ]

Идеята е наистина добра
Аз още когато видях рубриката в streetracers.hit.bg си помислих,че може да се поплагиатсва в колегиалния смисъл може би ще е добре това да е подсекция на streetracinga

[Един Профил]

ДА! Идеята наистина е добра.

НО! не съм съгласен да е подсекция на streetracing-а. Все пак повечето от нас карат коли с по 100 и повече коня и ми се струва че ще е много по-полезно да се дават съвети за безопасно шофиране а не за каскади и други подобни.

[ivo Профил]

Ако някой иска мога да кажа няколко "каскади" с предно ....

Кажи няколко със задно Може пък и да ни изненадаш
А иначе идеята не е никак лоша.

Със задно имам опит главно с 50сс картинг, Лада 1600 и МБ Е-класа , така че не знам много каскади, нека собствениците на БМВ да кажат нещо. То със задното май не са точно каскади - защото има контрол, за разлика от предното... При задното има oversteer (поднасяне на задните гуми), при предното oversteer става само с ръчната . Понеже при предното предаване много лесно се постига understeer (поднасяне на предните гуми), доста ефектно като "каскада" например е обръщането на задна (караш леко назад и след това извърташ яко с газ на задна), btw от такова обръщане Fiat Uno Turbo i.E. счупи капак на багажника в един стълб :mha::mha::mha:

Поправете ме, ако греша :

Тенденции при завой с предно:
газ - understeer
отпускане на газта - oversteer
спиране - зависи от динамичното разпределение на теглото и на къде клонят спирачките
газ и спирачка - oversteer
ръчна - oversteer

Тенденции при завой с задно:

газ - oversteer
отпускане на газта - oversteer
спиране - зависи от динамичното разпределение на теглото и на къде клонят спирачките
газ и спирачка - understeer
ръчна - oversteer

Свойствотото на задното да oversteer-ва в завой се нарича power-oversteering и е това което дава предимство на задното в завой (освен това то е напълно контролирано), защото в завоя през това време предното бие спирачки, защото understeer-ва (или недозавива, ако може така да се каже)... По принцип 4х4-то има тенденция към неутрално завиване и затова задното го бие по скорост в завой. Е има някои 4х4 (особено при най-мощните автомобили - Porsche 959, Nissan SkyLine GTR (за него не съм много сигурен) ), които могат и да power-oversteer-ват.

Стана много дълго, затова спирам дотук...
...

[ATM racing team Профил ICQ]

Моето философстване е по това дето написа Иво. Та..........силно оспорвам предимството на задното в завой.....и не само аззащото не смятав, че съм най знаещия. Как се кара задно в завой?Газта се пуска прееди завоя и когато преминеш т.н. точка на радиуса започваш плавно да я подаваш и така до край. За завоите с различен радиус и точката е различна. Бързото излизане от завоя е по-важно от бързото влизане. Поднасянето на колата е загуба на време.
Предно : то се кара по време на целиян завои на газ. 1то правило когато искаш да караш спортно кола с предно е да се научиш да натискаш спирачката с левия крак. Защо? Преди завои колата с предно може да подходи с по-голама скорост от колата със задно, спирачката се натиска силно...целта и инерционните сили да отидат напред и с това и тежеста да се пренесе на предните колела/за да захапят пътя/ след това гаааз... е не до дупка .......и със левия крак и спирачката може да се контролира траекторията на колата в завоя без да поднася, защото предното дърпа преницата към външния краи на завоя. Някои може и да не е съгласен , но това са нещага които аз знам пример: до миналата година на доста от етапите от световния рали шампионат коли с предно даваха по-добри резултати дори и от WRCто на асфалт....ситроен ксара кит кар......... А за това, че поднасянето в завои със задно губи време......качете се на карт...дори и на Ренталски и ще видите сами

[kbmw]

Идеята не е лоша, макар, че незнам дали по тази част могат да се дава съвети. То е като все едно да кажеш как се прави мъжко.
Слагаш си задника зад волана и всичко е в твои ръце (при нормални обстоятелства де). Честно казано малко ме е страх да експериментирам при тези 149 коня, защото колата е МОЯ. Това в никакъв случай не означава че не и се кефя, но го правя докато съм сигурен.
Темата не лоша. Както каза колегата по-горе. Може пък и да се изненадаме с нещо.

[ivo Профил]

Моето философстване е по това дето написа Иво. Та..........силно оспорвам предимството на задното в завой.....и не само аззащото не смятав, че съм най знаещия. Как се кара задно в завой?Газта се пуска прееди завоя и когато преминеш т.н. точка на радиуса започваш плавно да я подаваш и така до край. За завоите с различен радиус и точката е различна. Бързото излизане от завоя е по-важно от бързото влизане. Поднасянето на колата е загуба на време.
Предно : то се кара по време на целиян завои на газ. 1то правило когато искаш да караш спортно кола с предно е да се научиш да натискаш спирачката с левия крак. Защо? Преди завои колата с предно може да подходи с по-голама скорост от колата със задно, спирачката се натиска силно...целта и инерционните сили да отидат напред и с това и тежеста да се пренесе на предните колела/за да захапят пътя/ след това гаааз... е не до дупка .......и със левия крак и спирачката може да се контролира траекторията на колата в завоя без да поднася, защото предното дърпа преницата към външния краи на завоя. Някои може и да не е съгласен , но това са нещага които аз знам пример: до миналата година на доста от етапите от световния рали шампионат коли с предно даваха по-добри резултати дори и от WRCто на асфалт....ситроен ксара кит кар......... А за това, че поднасянето в завои със задно губи време......качете се на карт...дори и на Ренталски и ще видите сами

Абсолютно си в грешка . Чувал ли си за дрифтинг? Знаеш ли какво е understeer? Знаеш ли каква е разликата между throttle steering и neutral steering, между sliding и drifting?

Ще се опитам да обясня. Недостатъка на колите с предно предаване идва е много лошото разпределение на масите - центъра на тежеста е изнесен към предната ос, което при завой, заедно с факта, че предните гуми губят сцепление както от завиването, така и от това, че предават въртящ момент на колелата, кара колата да understeer-ва, тоест да "недозавива", с други думи - хвърчи по допирателна. Оттам идва факта, че не можеш да влезеш бързо с кола с предно в завой, защото трябва да биеш спирачки. Дотук добре. Биеш спирачки, след това тръгваш. Няма поднасяне - тук поднасянето би довело до загуба на време, но ти времето си го загубил, като си бил спирачки и си се изнесъл неутрално от завоя. Просто има разлика от sliding и drifting и затова ти си мислиш, че с "поднасянето" (sliding) ще изгубиш време. Ето как стои същата ситуация при задното. Първо колата е с по-добро разпределение на масите заради тежестта отзад (диференциал, кардан и т.н.), вземи например една кола с перфектро разпределение на масите - BMW 3. Освен това е с по-добро разпределение на сцеплението, т.е. задните гуми бутат, предните завиват, т.е. при различни ситуации губят сцепление. Влизайки в завоя със същата скорост и експлоатирайки т.н. slip angle на гумите (т.е. гумите не поднасят, а дрифтират; различните гуми имат различен ъгъл), чрез дрифтиране (дори и колите от F1 дрифтират btw), колата със задно : 1) остава по-стабилна заради горе изброените фактори; 2) може да излезе по-бързо и в по-добра треактория от неутралната, заради завиването контролирано от газта (throttle steering), т.е. представи си как задницата завива повече от предницата. Оттук следва и факта, че задното е по-добро. Не казахме нищо, за 4х4 обаче. 4х4 има по-добро разпределение на масите и на сцеплението от предното. Обаче ако дадено 4х4 не може да излезе от завоя с throttle steering, то излиза неутрално, но все пак с по-висока скорост от предното. Оттук и факта, че 4х4 е по-добре от предното в завой. Porsche 959 4х4 например има сложен активен централен дифф., което му дава възможност в дадени ситуации да упражни и throttle steering и да влезе и да излезе още по-добре в завоя. Иначе за това кой бил на кое състезание с какво предаване въобще не знам. Не знам също и защо някои некадърници, който не могат да карат задно, например казват, че предното е по-добре зимата (ако искаш и това ще се опитам да обясня).

И последно, запазвам си правото да съм написал глупости .

[ivo Профил]

.....качете се на карт...дори и на Ренталски и ще видите сами

няма проблеми . трябва аз да намера време да дойда на сбирките на клуба и точно на картинга ще ти покажа разликата от поднасяне до дрифтиране чрез използване на slip angle-а на гумите на карт-чето .