Задно предаване VS 4x4 при зимно каране, сняг.

[Sharo Профил ICQ]

Много уместен и точен отговор благодаря - а какво ще рече шпер диференциал (прощавайте на невежия) ...

влез в е30 подфорума и там във важните теми отгоре има ожяснено на дълго .. ще я познаеш темата по заглавието .. нещо от сорта беше ...
шпера от А до Я

[bravo Профил ICQ]

та нямаш ли гуми и калъф ли си нищо не ти помага

Калъф, некалъф, без гуми си за никъде.

аз бях с летните бре

абе теб те знаем че не си калъф споко
ама си прав де има много който пробвад директно с пълна газ, но то тва ние залегнало в народопсихологията
Аз съм го казвал много пъти. Друго нещо което е важно е че в СФ асфалта е отврат, излъскан е като стъкло, аз в софия се парзалям на сухо с е30та макар и с нови гуми както си искам, а тук лелеее газ,съединител,ръчна няма братче, в най добрия случей все едно съм без шпер едната гума тръгва само.
И като заключение, в книгите за спортно шофиране пише "когато гумите не са наред, нищо не е наред" .
Всеки един сетъп на окачване, при всяка стъпка от настройката се замерват пак гумите, темература на 3 места, налягане, износване и т.н.
Гумите са контакта ни с асвалта и усещат върху себеси всички сили които действат на автомобила и ако не са наред
За това много ми е драго да дискутираме тук, за гуми и изобщо поведение на автомобила, защото само това е начина човек да е безопасен на пътя, като изпробва границите, като експериментира,изследва и т.н.
Не както казвате карал той СУВ-то цяло лято и ся вика аз съм с 4х4 и хиляда блокажа, тва нов джип бе еееей струваше €€€€€€ не му трябват зимни гуми

[magareto_yori Профил]

абе аз миналата зима я изкарах с всесезонни 215/45 от най ефтините,пълни боклуци бяха,ама проблеми нямах,само дето тръгвах на 2-ра това със шпер.за тея модерните сув-ове не мога да кажа,ама като ги гледам как фър4ат по канафките ама те и американосите са едни шофьори единствената кола която съм карал в сняг и върви сев едно няма сняг това е едно субару леоне 89 набор.това е изруд.миналата седмица имаше към 30см сняг и онова си върви се едно няма нищо това е за предно С ШПЕР оба4е много се зарадвах като видях че макар и с предно дифа (огромен)и ск кутия са разположени на зад като на кола със задно.хитро

[MaXimal]

Предно, задно, 4х4 нямаш ли хубави(под хубави имам предвид и не износени) нищо не помага.

[Sharo Профил ICQ]

и гледайте да не са ви напомпани гумите повече от на финстоун ...

[Penchev Профил Уеб-сайт]

От опит с нови но летни гуми на Митсубишито ни знам ,че пълноприводни автомобили с не добри гуми са си направо опасна работа в сравнение с автомобил с предно или задно при аналогичен случай С обикновен автомобил,човек не си позволява волности и се придвижва полека ,но с джипките става много гадно Изведнъж цялата машина литва настрани,ходи я спирай или вкарвай в пътя Имаш крава - пиеш млЕко са казали хората


Георги Пенчев

[MaXimal]

От опит с нови но летни гуми на Митсубишито ни знам ,че пълноприводни автомобили с не добри гуми са си направо опасна работа в сравнение с автомобил с предно или задно при аналогичен случай С обикновен автомобил,човек не си позволява волности и се придвижва полека ,но с джипките става много гадно Изведнъж цялата машина литва настрани,ходи я спирай или вкарвай в пътя Имаш крава - пиеш млЕко са казали хората


Георги Пенчев

Кофтито е, че и в повечето случай джиповете са тежки и като тръгне настрани... иди овладявай

[KPETEH Профил]

П.С. сетих се за още един ефект на задното - когато съм карал кола със задно внимавам доста на завой със сняг и лед като например днес (15.12.2007) защото съм наблюдавал следната тенденция - поради по-леката предница (за разлика от кола с предно) и поради неприводността на предните колела се получава че завивам, но задните колела ме бутат направо, въпреки че съм с нормални (качествени) зимни гуми - това разбира се при сняг и лед ... особено неприятно е ако има наклон надолу, но дори по равен път се случва без да съм калпав шофьор (близо 10г. с множество сменени автомобили и над 2 000 000км. стаж без ПТП)...

Спирачки натискаш ли? Карал ли си шкода 120л на лед в завой?

На мен такива неща ми се случват само когато поискам. Винаги знам какво ще направи колата...
За снега: Важно е да има килограми на задвижващия мост и гуми с приличен грайгер. на задното винаги могат да помогнат хора на задните седалки, докато предното си трябват вериги. Аз обаче имам 4 зимни гуми и вериги и лопата и сак с железа... и нямам страх от никъв сняг

[player Профил]

Между предното и задното разликата е в натоварването на осите...При задвижване от задната ос разпределението на теглото е отлично,стабилността е гарантирана както и управляемостта но при наличие на ниско сцепление може да се получи невъзможност за потегляне поради по-ниското натоварване на предната ос ..При предното този фактор е по-добър и за това при потегляне по хлъзгав наклон е възможно с кола с предно предаване да потеглите по-успешно...Тук обаче идва момента че при изкачване поради наклона на пътя се получава пренасяне на маса назад и може да се окаже че предницата ще олекне а задницата ще получи необходимата сцепна маса за да потегли безпроблемно...И тук нещата са на кантар...
Да обясня по ясно и общо разпределението на масата-при два еднакви като тегло автомобили (например 1500кг.) при този със задното предаване масата е разпределена по-равно (50/50) поради изтегления назад мотор и скоростна кутия,наличието на диференциал,полуоси,по-сложно окачване и по-изтеглено назад положение на пътниците и купето.При тази с предното поради съсредоточаването на всички възли около предните колела (скоростна кутия,диференциал,полуоси,по-сложно окачване и т.н.) и поради тази причина предницата се натоварва а задницата олеква и получаваме разпределение около 60/40 което ще рече че имаме 900кг на предните колела и 600 на задните.И така когато натоварената с 900кг.двигателна ос на колата с предно и натоварената с 750кг. двигателна ос на задното предаване се поставят на един и същи баир при едни и същи условия естествено предното тръгва по добре...
Но само на теория...До сега с добри зимни гуми и шпер никой с предно предаване не съм виждал да ме минава и да се движи по-бързо и стабилно от мен в снега...Не съм закъсвал никъде и никой баир не ме е затруднил...А съм ходил къде ли не в какви ли не условия...

Наистина при предното,ако наклона стане по-голям и улеква предницата.Като днеска гледам един с Фиат Крома тръгва ад катери баира,обаче стигна вече до края му и спря.Точно накрая му наклон става по-стръмен.

И един камион Виетнамка тръгна по-същия наклон и го качи без да го усети.Само,че беше включил задния блокаж,как даде повече газ и двете гуми отзад почват заедно да копат снега.

имам и един въпрос към теб,за системите,които имитират блокаж.АSR- Мерцедес или АSC при БМВ.

Понеже и с тези системи понякога имат проблем със тръгване колите.
Та да питам-като са сложени тези системи за блокаж(електронен) не е ли мислено с цел,ако тръгваш с по-малко газ да ти помага(щото някой път и с малко газ не иска да отлепи,ако няма никви електронни блокажи),от колкото някой си мислят,че като има блокаж(електронен)и мачкат газта колко може и за това да не им помага.
И другото което е според мен,че 60-65% тръгването зависи от гуми,а останалите % от самия шофьор.А не толко предно или задно предаване.

[player Профил]

Между предното и задното разликата е в натоварването на осите...При задвижване от задната ос разпределението на теглото е отлично,стабилността е гарантирана както и управляемостта но при наличие на ниско сцепление може да се получи невъзможност за потегляне поради по-ниското натоварване на предната ос ..При предното този фактор е по-добър и за това при потегляне по хлъзгав наклон е възможно с кола с предно предаване да потеглите по-успешно...Тук обаче идва момента че при изкачване поради наклона на пътя се получава пренасяне на маса назад и може да се окаже че предницата ще олекне а задницата ще получи необходимата сцепна маса за да потегли безпроблемно...И тук нещата са на кантар...
Да обясня по ясно и общо разпределението на масата-при два еднакви като тегло автомобили (например 1500кг.) при този със задното предаване масата е разпределена по-равно (50/50) поради изтегления назад мотор и скоростна кутия,наличието на диференциал,полуоси,по-сложно окачване и по-изтеглено назад положение на пътниците и купето.При тази с предното поради съсредоточаването на всички възли около предните колела (скоростна кутия,диференциал,полуоси,по-сложно окачване и т.н.) и поради тази причина предницата се натоварва а задницата олеква и получаваме разпределение около 60/40 което ще рече че имаме 900кг на предните колела и 600 на задните.И така когато натоварената с 900кг.двигателна ос на колата с предно и натоварената с 750кг. двигателна ос на задното предаване се поставят на един и същи баир при едни и същи условия естествено предното тръгва по добре...
Но само на теория...До сега с добри зимни гуми и шпер никой с предно предаване не съм виждал да ме минава и да се движи по-бързо и стабилно от мен в снега...Не съм закъсвал никъде и никой баир не ме е затруднил...А съм ходил къде ли не в какви ли не условия...

Наистина при предното,ако наклона стане по-голям и улеква предницата.Като днеска гледам един с Фиат Крома тръгва ад катери баира,обаче стигна вече до края му и спря.Точно накрая му наклон става по-стръмен.

И един камион Виетнамка тръгна по-същия наклон и го качи без да го усети.Само,че беше включил задния блокаж,как даде повече газ и двете гуми отзад почват заедно да копат снега.

имам и един въпрос към теб,за системите,които имитират блокаж.АSR- Мерцедес или АSC при БМВ.

Понеже и с тези системи понякога имат проблем със тръгване колите.
Та да питам-като са сложени тези системи за блокаж(електронен) не е ли мислено с цел,ако тръгваш с по-малко газ да ти помага(щото някой път и с малко газ не иска да отлепи,ако няма никви електронни блокажи),от колкото някой си мислят,че като има блокаж(електронен)и мачкат газта колко може и за това да не им помага.
И другото което е според мен,че 60-65% тръгването зависи от гуми,а останалите % от самия шофьор.А не толко предно или задно предаване.

[player Профил]

Между предното и задното разликата е в натоварването на осите...При задвижване от задната ос разпределението на теглото е отлично,стабилността е гарантирана както и управляемостта но при наличие на ниско сцепление може да се получи невъзможност за потегляне поради по-ниското натоварване на предната ос ..При предното този фактор е по-добър и за това при потегляне по хлъзгав наклон е възможно с кола с предно предаване да потеглите по-успешно...Тук обаче идва момента че при изкачване поради наклона на пътя се получава пренасяне на маса назад и може да се окаже че предницата ще олекне а задницата ще получи необходимата сцепна маса за да потегли безпроблемно...И тук нещата са на кантар...
Да обясня по ясно и общо разпределението на масата-при два еднакви като тегло автомобили (например 1500кг.) при този със задното предаване масата е разпределена по-равно (50/50) поради изтегления назад мотор и скоростна кутия,наличието на диференциал,полуоси,по-сложно окачване и по-изтеглено назад положение на пътниците и купето.При тази с предното поради съсредоточаването на всички възли около предните колела (скоростна кутия,диференциал,полуоси,по-сложно окачване и т.н.) и поради тази причина предницата се натоварва а задницата олеква и получаваме разпределение около 60/40 което ще рече че имаме 900кг на предните колела и 600 на задните.И така когато натоварената с 900кг.двигателна ос на колата с предно и натоварената с 750кг. двигателна ос на задното предаване се поставят на един и същи баир при едни и същи условия естествено предното тръгва по добре...
Но само на теория...До сега с добри зимни гуми и шпер никой с предно предаване не съм виждал да ме минава и да се движи по-бързо и стабилно от мен в снега...Не съм закъсвал никъде и никой баир не ме е затруднил...А съм ходил къде ли не в какви ли не условия...

Наистина при предното,ако наклона стане по-голям и улеква предницата.Като днеска гледам един с Фиат Крома тръгва да катери баир,обаче стигна вече до края му и спря.Точно накрая наклон му става по-стръмен.

И един камион Виетнамка тръгна по-същия наклон и го качи без да го усети.Само,че беше включил задния блокаж,как даде повече газ и двете гуми отзад почват заедно да копат снега.

имам и един въпрос към теб,за системите,които имитират блокаж.АSR- Мерцедес или АSC при БМВ.

Понеже и с тези системи понякога имат проблем със тръгване колите.
Та да питам-като са сложени тези системи за блокаж(електронен) не е ли мислено с цел,ако тръгваш с по-малко газ да ти помага(щото някой път и с малко газ не иска да отлепи,ако няма никви електронни блокажи),от колкото някой си мислят,че като има блокаж(електронен)и мачкат газта колко може и за това да не им помага.
И другото което е според мен,че 60-65% тръгването зависи от гуми,а останалите % от самия шофьор.А не толко предно или задно предаване.

[BMW_Carnivor3 Профил]

Моето мнение е че по-добре да спира като хората и да тръгва с малко лашкане ако се наложи отколкото да неможеш да спреш като ти се наложи

[player Профил]

сори за 3-ното съобщение,системата се сбъга нещо удеве.Нека модераторите изтрият две.

[mityo105 Профил]

Цяла зима се движа с Егъл ф1!Който не знае туй е спортната шарка на Гууд Иър.Колата е А6 куатро.Не че не мога да си позволя гуми, ама там кадето живея сняг има толко рядко че ми се вижда безмислено малко.Както и да е.Както казаха колегите по горе коли с задвиьване на 2та моста създават усещане за сигурност което може да ти изиграе лоша шега.Въпреки това обаче тази зима падна доста сняг и се наложи да покарам повечко с мойта колица и мога да кажа че проблеми не съм имал никакви.Всичко си зависи от шофера.Най тежко е спирането и трябва да го преценяваш по отдалечко щото с тая шарка нема никой.Като изклучим това е страшен фън.По леки баири нагоре си се суркам от край до край на пътя на 3та с 30-40.Имам приятел с 530хд 2007 с мн яки зимни гуми.Той просто не може да се наслади на това защото колата се засилва адски мн с тия гуми и си требе голям майсторлък да опазиш 100 и няколко хиляди лева:)Карал съм 2 години задно на сняг и мога да кажа че куатро е 100 пъти по приятно и сигурно за дрифт през зимата от което и да е задно(на асфалта е точно обратното:), дори и да не си с добри гуми, стига да умееш да владееш достатачно добре автомобила и да не се увличаш прекалено мн.Не казвам че не трябват зимни гуми но лично за мене в един сняг от 10 15 см е мн по весело с летни гуми.Това си е лично мое мнение и предпочитание и не ангажирам никой с него!

[DrivinGGoD]

Цяла зима се движа с Егъл ф1!Който не знае туй е спортната шарка на Гууд Иър.Колата е А6 куатро.Не че не мога да си позволя гуми, ама там кадето живея сняг има толко рядко че ми се вижда безмислено малко.Както и да е.Както казаха колегите по горе коли с задвиьване на 2та моста създават усещане за сигурност което може да ти изиграе лоша шега.Въпреки това обаче тази зима падна доста сняг и се наложи да покарам повечко с мойта колица и мога да кажа че проблеми не съм имал никакви.Всичко си зависи от шофера.Най тежко е спирането и трябва да го преценяваш по отдалечко щото с тая шарка нема никой.Като изклучим това е страшен фън.По леки баири нагоре си се суркам от край до край на пътя на 3та с 30-40.Имам приятел с 530хд 2007 с мн яки зимни гуми.Той просто не може да се наслади на това защото колата се засилва адски мн с тия гуми и си требе голям майсторлък да опазиш 100 и няколко хиляди лева:)Карал съм 2 години задно на сняг и мога да кажа че куатро е 100 пъти по приятно и сигурно за дрифт през зимата от което и да е задно(на асфалта е точно обратното:), дори и да не си с добри гуми, стига да умееш да владееш достатачно добре автомобила и да не се увличаш прекалено мн.Не казвам че не трябват зимни гуми но лично за мене в един сняг от 10 15 см е мн по весело с летни гуми.Това си е лично мое мнение и предпочитание и не ангажирам никой с него!

Заради такива "специалисти" като тебе дето са се качили на въздесъщото куатро и си мислят че не им трябват зимни гуми ако падне само малко сняг са ни такива катастрофите,смъртността и т.н.Карайте и се не бойте...те на другите колите им са по-меки и като ги изтрещите ще ги утрепете тях а на вас нищо няма да ви има...Евала...ти си един страхотен пример за подражание...Аз понеже не карам толкова скъпа кола и нямам възможност да рискувам да си счупя колата заради собствената си глупост и си купих 4 чисто новички гумета...а ти като спестиш 100 000лв. от зимни гуми си купи догодина новото А6 и пак го карай с летни гуми...След написаното от теб направо се чувствам "балък"...Трепайте се като искате...само гледай да не ме удряш мене като не успееш да спреш или да завиеш с твойто невероятно Куатро...
Ето още едно доказателство че катастрофите и смъртността по пътищата ни се дължи само и единствено на селската ни психика....докато е така ще измираме...