Турбокомпресора счупи двигателя на 320Д 150к.с. при ГТП

[nik4o_83 Профил]

Случилото се - случило. Интересно ми е защо никой не съветва какво да се прави в случай, че това се случи.
Изхождайки от процесите на работа на мотора би трябвало с едно бързо прекъсване на въздуха - да кажем откачане на колектора, някой въздуховод или др. по пътя на въздуха след турбото - мотора да се изгаси (така се прекъсва не само въздуха, ами и притока на масло в мотора, който е виновника за форсирането на тия високи обороти. Да не забравяме, че ел. ограничението се контролира от впръскването на горивото, а в случая като почне да влиза масло - няма контролиране. Затова и оборотите удрят след червеното).
Дайте някакви мнения да видим дали съвпадат с моето

[xerial Профил]

Случилото се - случило. Интересно ми е защо никой не съветва какво да се прави в случай, че това се случи.
Изхождайки от процесите на работа на мотора би трябвало с едно бързо прекъсване на въздуха - да кажем откачане на колектора, някой въздуховод или др. по пътя на въздуха след турбото - мотора да се изгаси (така се прекъсва не само въздуха, ами и притока на масло в мотора, който е виновника за форсирането на тия високи обороти. Да не забравяме, че ел. ограничението се контролира от впръскването на горивото, а в случая като почне да влиза масло - няма контролиране. Затова и оборотите удрят след червеното).
Дайте някакви мнения да видим дали съвпадат с моето

Правилно - за да се загаси двг в подобна ситуация е нужно да се спре притока на Въздух....

[sub_eleven Профил]

За всички които не са преживявали тоя кошмар-нарича се маслен удар ! Случва се следното: при форсиране на двигателя,той засмуква масло през турбото ( поради счупен маслообиращ сегмент на бутало). Дори да загасиш двигателя- той се самофорсира,сякаш сега ще излита. Димът е гъст,черно-сив и пада ниско долу !!! Гаси се само с натоварване на двиг. на първа и яко спирачката !!! След 5 мин. палиш и може така да караш още 100 000 км ,но не трябва да се работи над 5000 оборота (всичко ще се повтори ). Повредата НЕ Е В ТУРБОТО !! Или мотора е на 600 000 и нагоре,или счупени маслообиращи сегменти. Не започвайте с дребните ремонти (турбо 300-650 лв,ГНП-?лв ). Мислете за основен или частичен ремонт ,какъвто се окаже при отварянето на мотора !!! Едва ли ще сте изненадани ? Откога двигателя ви харчи масло ??? Ако ви харчи -1л/1000км- това може да ви се случи още днес !!! Пази Боже !!! Ако около колектора турбото само е изхвърлило малко масло - пазете двигателя от граничното натоварване над 5500 -6000 оборота. И ако не дай си Боже това ви се случи не се плашете. Няма да гръмнете с автомобила !!! Шашнато включете на ПЪРВА със спирачка за да угасне животинчето Пийте един "ВАЛЕРИАН " и спокойно продължете напред Добре дошли в този отбор !!!

едно съдържателно мнение по случая от офроуд форума...

ако ви се случи подобно нещо с автоматик, единственият изход е да спрете въздуха. Примерно от гофрираната връзка която, поема от решетката. Късаш, запушваш с нещо и се молиш.

[Zagy Профил]

За всички които не са преживявали тоя кошмар-нарича се маслен удар ! Случва се следното: при форсиране на двигателя,той засмуква масло през турбото ( поради счупен маслообиращ сегмент на бутало). Дори да загасиш двигателя- той се самофорсира,сякаш сега ще излита. Димът е гъст,черно-сив и пада ниско долу !!! Гаси се само с натоварване на двиг. на първа и яко спирачката !!! След 5 мин. палиш и може така да караш още 100 000 км ,но не трябва да се работи над 5000 оборота (всичко ще се повтори ). Повредата НЕ Е В ТУРБОТО !! Или мотора е на 600 000 и нагоре,или счупени маслообиращи сегменти. Не започвайте с дребните ремонти (турбо 300-650 лв,ГНП-?лв ). Мислете за основен или частичен ремонт ,какъвто се окаже при отварянето на мотора !!! Едва ли ще сте изненадани ? Откога двигателя ви харчи масло ??? Ако ви харчи -1л/1000км- това може да ви се случи още днес !!! Пази Боже !!! Ако около колектора турбото само е изхвърлило малко масло - пазете двигателя от граничното натоварване над 5500 -6000 оборота. И ако не дай си Боже това ви се случи не се плашете. Няма да гръмнете с автомобила !!! Шашнато включете на ПЪРВА със спирачка за да угасне животинчето Пийте един "ВАЛЕРИАН " и спокойно продължете напред Добре дошли в този отбор !!!

Отчасти не съм съгласен с горното мнение - причината за самофорсирането на дизелите е или в износено турбо (оттам вкарва масло в мотора и го изгаря) или износени/счупени маслообиращи сегменти. Същото може да се случи и на атмосферен дизел.

при форсиране на двигателя,той засмуква масло през турбото ( поради счупен маслообиращ сегмент на бутало)

Това е пълна глупост. При сдали сегменти мотора засмуква масло през тях, а не през турбото.

[sub_eleven Профил]

много нещо е изписано в онази тема, но малко се обърках да го синтезирам.

Според мен този от ГТП-то със сигурност не е форсирал на 2.5-3к, а на доста повече... И от там в комбинация с проблемите на колата се е случила случката.

Колата може и да ти е амортизирана, но не е причина да ти я чупят на някакъв шибан проформа ГТП.

[Ivo_Borisov Профил]

И аз не разбрах как ще засмуче масло през турбото ако е счупен маслен сегмент Ако изкарва през турбото масло ще го изкара през ауспуха. Ама как да го дръпне през студения охлюв ако не е разбито турбото, през филтъра не може да минава масло, нали е филтър и минават само пари? Някой ако може да го разясни това ще е добре.

[JTD Профил]

А както казах не носете от 100 кладенеца вода.
Колата си е била счупена когато е отишъл до ГТП-то.
Просто това е било финала. А по-хубаво ли щеше да стане ако на 50 метра пред масова пешеходна пътека започне този процес?
Докато се осъзнаеш какво става може и целия ти живот да си съсипеш от последствията.
Просто няма значение кой колко е форсирал преди това. И тухла да сложиш на педала, оборотомера ще си закове малко преди 5000 оборота и ще си остане там без никакви последствия.
Пак казвам, че по официални документи теста за димност се прави при форсиране на максимални обороти и задържане на около половин секунда и след това се пуска педала на газта. Свалете си едно ръководство на някой газ анализатор и прочетете малко.

И аз не разбрах как ще засмуче масло през турбото ако е счупен маслен сегмент Ако изкарва през турбото масло ще го изкара през ауспуха. Ама как да го дръпне през студения охлюв ако не е разбито турбото, през филтъра не може да минава масло, нали е филтър и минават само пари? Някой ако може да го разясни това ще е добре.

Ами просто цитата от горе се вижда, че не е писан от технически грамотен човек.
А и както сам си отговаряш, дали ще излезе маслото през топлата част или през студената е все тая. В единия случай си просто малко по-късметлия. За да се стигне до там то турбината е пътник. Най-често самата повреда на турбото през студената част е съпроводена с огромни пушеци, но с контролируемо горене. Или демек започва да изпуска масло, но в такова количество, което не е достатъчно на двигателя да си работи сам, без гориво. Когато турбината се счупи максимално "добре", или демек има голям механичен проблем, то минава голямо количество масло към студената част, което е достатъчно на двигателя, за да работи и само на масло. Или демек ти си вадиш ключа, ама от компресията и маслото в цилиндъра, си се получава и горенето в камерата, все едно си имаш и чисто гориво. Дизела си работи на 100% масло без никакъв проблем. Проблема при това става, че докато гори маслото в горивната камера, самия процес на горене не е контролируем. Или демек като се отварят и изпускателните клапани горенето продължава и в изпускателния колектор. Точно този тип горене като продължи малко по-дълго време се получават и описаните от колегата проблеми - стопени инжектори, бутала, клапани...
Това съчетано със завишените обороти - доста често над 6000 води и до механични повреди под буталата - най-често биели, колянов вал, лагери. Ако обаче оборотите не са били толкова големи, клапаните са успявали да се приберат навреме преди да се срещнат с буталата, то единствения проблем, който се наблюдава са само стопени неща между буталата и главата - клапани, дюзи, бутала, подгревна свещ, чело на главата.

п.п. Ограничителя по гориво идва на около 4800 оборота. Това като коментар към по-горните мнения. Демек като "ръчкаш" един дизел и там ти спира оборотомера.

[Zagy Профил]

И аз не разбрах как ще засмуче масло през турбото ако е счупен маслен сегмент Ако изкарва през турбото масло ще го изкара през ауспуха. Ама как да го дръпне през студения охлюв ако не е разбито турбото, през филтъра не може да минава масло, нали е филтър и минават само пари? Някой ако може да го разясни това ще е добре.

Идеята е, че се разбиват и втулките на студената перка, маслото влиза в турбината под налягане няколко бара и съответно лесно преодолява единия бар налягане дето турбото го създава и навлиза във въздушния поток към мотора, оттам почва да го изгаря вместо нафта и става мяууу... Иначе хвърля масло и през топлата перка и оттам в ауспуха, но това не е опасно - опасната е студената перка. Иначе турбото е след въздушния филтър и от него директно в мотора.

[sub_eleven Профил]

Просто няма значение кой колко е форсирал преди това.

естествено че има значение Колегата е могъл да си кара кой знае колко след това ако си е карал до 2-3000 оборота, както се кара дизел по принцип. Това форсиране според мен докарва прехвърляне на по-голямо количество от маслото като начално гориво в даден момент и от там се почва.

Ясно е, че луфта като стане по-голям ще се стигне до момент, в който от много по-ниски обороти може да се случи това, но той пък междувременно би могъл да усети някакви признаци на проблема.

А между другото пеперудките, които всички ние с охота си махама/махнахме биха ни спасили в такъв случая.... май

[kiko Профил]

ако ви се случи подобно нещо с автоматик, единственият изход е да спрете въздуха. Примерно от гофрираната връзка която, поема от решетката. Късаш, запушваш с нещо и се молиш.

за автоматик има и друг начин(не знам дали 100% деиства но има логика) с пожарогасителя пръскаме там откадето въздушния филтър смуче въздух и така спираме притока на кислород и спира двигателя.
друг варянт е спиране на въздуха към дебитомера

[JTD Профил]

Просто няма значение кой колко е форсирал преди това.

естествено че има значение Колегата е могъл да си кара кой знае колко след това ако си е карал до 2-3000 оборота, както се кара дизел по принцип. Това форсиране според мен докарва прехвърляне на по-голямо количество от маслото като начално гориво в даден момент и от там се почва.

Ясно е, че луфта като стане по-голям ще се стигне до момент, в който от много по-ниски обороти може да се случи това, но той пък междувременно би могъл да усети някакви признаци на проблема.

Да, могъл е да кара, ако колата му е стояла в гаража.
Просто стечение на обстоятелствата, нищо друго.
Ако свали турбината съм 100% убеден, че ще види къде е проблема.
А и на място една турбина е доста разтоварена, или демек и на 4000 оборота няма такъв товар, какъвто може да и направиш на 2000 оборота в движение. Така, че това не са доводи.
Единствено е нямало да стане ако си е стояла колата в гаража до края на живота й.

п.п. А и никъде не пише, че дизел се кара до 2000-3000 оборота. Кара си се както всеки двигател. Имаш диапазон между празния ход и ограничителя. Или ако трябва да не сме толкова груби до около 4000 оборота. Никъде няма някой да ти каже, че не може дизел да си го караш с 4000 оборота. Все пак там си в 100% от силата му. Трябва ти мощ, държиш го на 4000, трябва ти празен ход държи си 750 оборота, това е.

[sub_eleven Профил]

да не разводняваме темата, но се кара, където е въртящия момент - доста преди 4000 оборота... Всеки да си кара както иска.

А пеперудките биха ли спасили положението ако ги има според вас при такъв проблем с турбото?

Ами ако проблемът не е тръгнал от турбото, а то в последствие е изтропало?

Би ли могло от друга страна да се причини примерно пък от гълтане точно на пеперудка при форсирането и отнемането на газта. От там за секунди стига до турбото, следва голяма механична повреда и нататък неконтролирано изгаряне на маслото.

[Ivo_Borisov Профил]

Въртящия момент е най голям някъде към 1750 оборота, поне при М47 е така. А иначе турбото на колега трябва да е много разбито за да стане това Когато аз счупих моето, в кулера имаше съмсем малко масло и нямаше как да се форсира сама. Обаче ако я бях покарал така със сигурност щеше да дръпне повече масло и да стане същата случка. Във всеки случай кофти ситуация която неизбежно е щяла се случи

[b00st Профил]

също много възможно е да е станало: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrolock

[Gqbriel]

да не разводняваме темата, но се кара, където е въртящия момент - доста преди 4000 оборота... Всеки да си кара както иска.

А пеперудките биха ли спасили положението ако ги има според вас при такъв проблем с турбото?

Ами ако проблемът не е тръгнал от турбото, а то в последствие е изтропало?

Би ли могло от друга страна да се причини примерно пък от гълтане точно на пеперудка при форсирането и отнемането на газта. От там за секунди стига до турбото, следва голяма механична повреда и нататък неконтролирано изгаряне на маслото.

Пепрудките биха предовратили подобни случки...както и биха намалили тресенето при гасене...но пък биха направили същото мазало само ,без ремонт на турбо но ,от опит цената на ремонта е 90% еднаква,ако не и по-скъпа когато пеперудка влезе в цилиндъра - защото в повечето случаи отиваш,бутало,клапани и т.н