По-добре ли бяхме през соца?

[cod-cdbp Профил]

Добре де БГ соца е бил супер, СССР е супер, СИВ е върха на сладоледа ... защо тогава са се случили тези неща дето си описал?

Ще ти отговоря с контра-въпрос - Виж Горбачов с какво "звание" е награден в САЩ и къде живее сега
Колкото до СИВ, СССР и тн - много ама много добре, трябва да се чете историята от самите й корени. Т.е. къде и при кого е бил Ленин преди да отиде в Русия и да започне революционна дейност.
След това - Как и защо Сталин го "замества" леко принудително и тн и тн.
Просто трябва да се чете историята обективно, до колкото е възможно, без да се гледа от субективността на днешният ден и строй.


ПС колкото до падането на Соца тук - направо е невероятно, как да се постарали да избегнат гражданска война и кръвопролития, особено след "голямото пътуване"

ПС2 По-назад в темата ви пуснах един филм, в който явно се вижда, че западните на нас държави от ЕС, сериозно се грижат за обществото си, точно както е било по време на соца у нас, което ме кара да си задавам редица въпроси, какво загубихме с падането на въпросният строй.

[steeN Профил]

Тия западни държави дето се "грижат" за това имат почти 100% дълг и нагоре. Няма безплатен обяд. Един ден ще дойде сметката. Както дойде за Гърция... сега е Италия на ред... после са Испания, Португалия... Франция, Белгия... горе скандинавците... всички ще се изредят с такива кризи. Майтапа на страна, но ако руснаците използват възможността да спрат да са просто една бензиностанция и да си поотворят малко икономиката ще излязат най-напред след идващата криза. Други стабилни са Ирландия, Швейцария, може би Исландия... Великобританците, ако не се обърнат към протекционизъм, а намалят данъците и сключат споразумения за свободна търговия. Бившия соц блок, ако не се хлъзнат по идиощини също имат голям шанс за мен. Богатството в една държава се трупа бавно... но се губи много бързо.

[BMW_POWER]

77 са гласували с НЕ. Няма лошо. Готов съм да се хвама на бас, че 70 от тях не са били родени през 89-та

Много бъркаш . И начина ти на мислене също е объркан...

Далеч съм от мисълта, че съм безгрешен. Ама дай да видим какво имаш впредвид

И понеже сте "по-добре", имам елементарен въпрос. Сега дългът на бг е 4 (четири) пъти по-голям, отколкото през 1989г. Какво ще стане, ако на ББ му откажат поредно теглене на много милиони евро от външни източници? Кой ще плаща долната сметка, която не е включена никъде?

Георги Котев е бивш служител на АЕЦ Козлодуй, ядрен специалист, който говори от години за проблемите в ядрената енергетика. Препечатваме текст от неговия блог, без редакторска намеса.
"Вече цели ПЕТ денонощия, 120 часа, чакаме министър енерГЕПИКА, още известна със срамното си име, да се завърне от извънредната командировка в Москва, Русия, но това все не се случва и не се случва. Очакването и става още по-напрегнато заради скорошнатната присъда срещу Национална електрическа компания (НЕК) от страна на руската Атомстройекспорт (АСЕ), заради спрения проект АЕЦ "Белене", в размер на € 620 000 000, плюс € 167 000 на ден неустойка, до изплащане на главницата. Миналият петък, 29-ти юли, министър енерГЕПИка беше спешно привикана от зам-директор на държавната корпорация Росатом, който най-безцеремонно и заяви да вади парите и час по-скоро да се разплаща. За (из)родните "медии" министърката заяви от Москва, че щяла да сформира българо-руска работна група, която щяла да се занимава с проблема, напълно забравяйки, че до този момент повече от месец твърдеше, че ще праща в Русия български търсачи на ядрени реактори. Това се случи следобеда на 29-ти юли. От този момент на сетне следите на министърката се губят.
ЛЮБОПИТЕН ФАКТ! Всичките последващи 120 часа нито една (из)родна "медия" не отрони нито звук, нито буква по повод изчезването на министърката!!! А през това време неустойките продължават да се трупат. Превърнато в левове само за последните 5 дни сме обеднели с още 1 630 000 (милион и шестстотин и тридесет хиляди). И краят на тази "Реката на мизерията тече със корост 3,77 лева/сек" не се вижда.

Остава да правим само предположения и догадки? В края на миналата седмица предположих и ви споделих (в "Как и къде изчезнаха реакторите за АЕЦ "Белене"?"), че след като и набиха обръчите и я пратиха на пазар за подаръци срещу мавзолея на Ленин са а проводили, но не би. Няма я!
Не ни остава нищо друго освен да разгърнем нашите предположения и версии за случващото се? Ще се опитам да направя това за вас с помощта на снимка от птичи поглед над центъра на Москва. За по-добър преглед и прочит кликнете с мишката върху долната снимка:


В резидавите кръгове, запълнени с цифри съм обозначил предполагаемото трасе на министър енерГЕПИка по центъра на Москва и, къде най-вероятно я държат в момента. И така нека започнем по ред на номерата?

1 - Централата на държавната корпорация Росатом, където протекоха официалните разговори.
2 - Големият Москворецки мост, който свързва Кремъл с южната част на града. В "Как и къде изчезнаха реакторите за АЕЦ "Белене"?" ви показах и разказах, как най-вероятно там са показали на министърката оборудването за АЕЦ "Белене".
3 - Нямаме потвърдени данни дали е била викана в Кремъл, за донабиване на обръчите?
4 - До сега си представяхме, че тя е похарчила командировъчните си в Градсия универсален магазин (ГУМ), след което се е запътила за летището. Тази версия вече се пропуква?
5 - Подминавайки ГУМ министърката си е помислила, че ще я водят на балет в Болшой театър. Но и тук е ударила на камък?
6 - На хоризонта си вижда най-големият специализиран детски магазин "Детский мир" ("Детски свят") и се е примирила, че ще компенсира в него пропуснатото в ГУМ?
7 - Вместо това се оказва в подземията на КГБ, чиято сграда се намира непосредствено до "Детский мир". Следват пет дни на разпити, разговори, инструкции и каквото още си представяте, че може да се случи с един неприятелски министър. Възможни са и мъчения?
8 - Между мероприятията в мазетата на КГБ извеждат министърката на лекции в съседния Политехнически музей. Целта е да я научат да прави разлика между ядрен реактор и парогенератор, които тя бъркаше на пункт №2 от нашето трасе. Изглежда трудно схваща, та лекциите се проточват?

Какво ни остава да правим? Да броим часовете и да гадаем дали и кога ще ни я върнат? А ако поискат откуп? Мислете! Ще отделите ли средства от лятната си почивка, за да я откупите?"

Георги Котев

http://www.bnews.bg/article/214194#.V6I ... Y.facebook

[Dextuar Профил]

Май не е пускано досега в темата

https://www.facebook.com/vasil.stanev.9 ... 666991100/

[K_Ilkov Профил]

Мога да коментирам само известните факти . Падането на соца в България е тясно свързано със падането на соца в СССР . С такъв хъс и старание нашите довчерашни комунисти приеха капиталистическата идея че да се чудиш те комунисти ли са били или 5та колона на запада

Ше се окаже, че сме били (са били) социалисти само заради съюза май, а?
Що така ...

Добре де БГ соца е бил супер, СССР е супер, СИВ е върха на сладоледа ... защо тогава са се случили тези неща дето си описал?

Ще ти отговоря с контра-въпрос - Виж Горбачов с какво "звание" е награден в САЩ и къде живее сега

Пак да кажа, чуден строй и обществена система, която е успяла да издигне начело човек, който да я съсипе ...
Не виждате ли нещо ненормално в това?

Ако намекваш , че е нещо човек на САЩ как е станала тая работа нещо не ми го побира акъла ...
Как може перфектния строй възпитаващ морал и дисциплина, а не разхайтеност като оня да постигне това ...
ДА не говорим тука как през цялото време се говори за военните постижения на СССР, а накрая шПионка за главнокомандващ ...

Вероятно не знам много неща и си доста по-вещ по разни факти дето изреди ...

Обаче някак все се получава със соца, че 2+2 не прави 4, не ви ли се струва?

Единствената причина да има ХУБАВ соц е, че са ни наливали пари другарите ...
Те не, че са ги изкарали просто имат ресурси хората.

[vld]

Колега много неща не са това което изглеждат.
Доста неща не са ясни на доста хора, включително и на колеги които се изказват компетентно в темата...
Едни знаят едни неща, други други, а реалността е съвсем различна, а вярвай ми не само при соца 2+2 не е = на 4

[bum_bum]

Единствената причина да има ХУБАВ соц е, че са ни наливали пари другарите ...
Те не, че са ги изкарали просто имат ресурси хората.

При 30-тина може би соц страни по това време колко пък да са наливали? Едва ли има държава в света, която може да поддържа изкуствен стандарт в 30 други и то не само стандарт, но и да създаде от нищото индустриализация, селско стопанство и т.н.

Пък и не съм чувал СССР да ни е отпускал безлихвен заем, подарък във вид на пари и т.н.. А и да са какво да кажем за милиардите налети в една Гърция. Или за милиардите налети у нас откакто сме в ЕС без никакъв видим ефект, освен създаването на амортизирана вече инфраструктура за чиито ремонти ще плащат и децата ни.

[alekangg Профил]

Торби с пари не са давали СССР, но са давали желязо за 2лв тона, ако е било 5лв и така с всичко останало.
Ние за да сме благодарни и всичко да е по мед и масло, произвеждаме продукта Х на себестойност от 5лв, но го продаваме у нас и на братята за 3лв.
За това и нямаше нито един безработен, защото какво като завода е на загуба, важното е да няма безработни!
Ето така функционираше соца в голямата си част.
В деня, когато СССР каза, че ще ни иска конвертируема валута за суровините си и всичко умря.

[K_Ilkov Профил]

Единствената причина да има ХУБАВ соц е, че са ни наливали пари другарите ...
Те не, че са ги изкарали просто имат ресурси хората.

При 30-тина може би соц страни по това време колко пък да са наливали? Едва ли има държава в света, която може да поддържа изкуствен стандарт в 30 други и то не само стандарт, но и да създаде от нищото индустриализация, селско стопанство и т.н.

Пък и не съм чувал СССР да ни е отпускал безлихвен заем, подарък във вид на пари и т.н.. А и да са какво да кажем за милиардите налети в една Гърция. Или за милиардите налети у нас откакто сме в ЕС без никакъв видим ефект, освен създаването на амортизирана вече инфраструктура за чиито ремонти ще плащат и децата ни.

Ама чакай сега аз не твърдя, че тук нищо не се е правело ... правело се е
ама е много лесно като имаш евтина суровина и гарантиран пазар, не си ли съгласен?

То не е нужно да те финансира някой 100%, достатъчно е да ти е отредена пазарна ниша без конкуренция
и да те бутнат с ресурса, а на теб дали ще ти дреме колко точно си ефективен като производител?

Подарък не, но са ни опрощавани заеми доколкото знам ...

Сегашната ситуация не виждам кво да и коментирам тя е плачевна!
Това обаче не вижда как прави нещата от соца по-смислени ...
Именно понеже не можем да се поучим от грешките тогава сме на тоя хал ...

Вместо да викаме хубаво си беше може да се помисли дали е било истина тва или са ни бутали ...

Пак казвам, намерете пак някой да ни финансира по идеологически причини и аз съм ЗА!
Дотогава тая приказка дето е била едно време не върши работа никому в реалния свят ...

[Jordana Профил]

Добре де , замислете се малко - евтини суровини и нисколихвени кредити , евтина работна ръка , гарантиран пазар това ли са "престъпленията " на социализма ? Че то всеки капиталист това му е главния стремеж да докопа тия няколко жокера които му гарантират бърза печалба .

[bum_bum]

Торби с пари не са давали СССР, но са давали желязо за 2лв тона, ако е било 5лв и така с всичко останало.
Ние за да сме благодарни и всичко да е по мед и масло, произвеждаме продукта Х на себестойност от 5лв, но го продаваме у нас и на братята за 3лв.
За това и нямаше нито един безработен, защото какво като завода е на загуба, важното е да няма безработни!
Ето така функционираше соца в голямата си част.
В деня, когато СССР каза, че ще ни иска конвертируема валута за суровините си и всичко умря.

Има ли някъде документирано на колко са ни продавали суровините и с колко % са били под пазарните цени? На мен ми звучи като градски легенди.

Ама чакай сега аз не твърдя, че тук нищо не се е правело ... правело се е
ама е много лесно като имаш евтина суровина и гарантиран пазар, не си ли съгласен? ...

Няма как да не съм съгласен, то това си е формула за успех. Но да кажем някои производства са били така. А селското стопанство, животновъдството, фармацефтиката, козметиката.. все отрасли с местни суровини. Каква е причината тях да ги няма?

[steeN Профил]

Единствената причина да има ХУБАВ соц е, че са ни наливали пари другарите ...
Те не, че са ги изкарали просто имат ресурси хората.

При 30-тина може би соц страни по това време колко пък да са наливали? Едва ли има държава в света, която може да поддържа изкуствен стандарт в 30 други и то не само стандарт, но и да създаде от нищото индустриализация, селско стопанство и т.н.

Пък и не съм чувал СССР да ни е отпускал безлихвен заем, подарък във вид на пари и т.н.. А и да са какво да кажем за милиардите налети в една Гърция. Или за милиардите налети у нас откакто сме в ЕС без никакъв видим ефект, освен създаването на амортизирана вече инфраструктура за чиито ремонти ще плащат и децата ни.

Да са наливали, колко да са наливали. СССР държавата с най-голяма територия и най-големите природни ресурси в света... едва ли наистина са имали възможност да наливат После идва срива на цените на петрола през 80те и приказката приключва.

[bum_bum]

И 45 години са наливали в има няма 30 държави? Айде стига, това е несериозно.

[steeN Профил]

Арабите кво праят вече толкова години?
Венецуела що се срина?

Къде са тия 30 държави? Ако махнеш СССР, остават няколко плюнки...

[bum_bum]

Е те само републиките в състава на СССР са 15. Едва ли всички са богати на суровини. Отделно тия из Африка, Южна Америка.

Но дори и така да е, защо изгубихме селското стопанство, животновъдството и другите отрасли които не зависят от вносни суровини? Защо се сви селскостопанското производство с над 75%?

И най-вече след като преди нямало нищо по магазините, а сега има всичко защо консумираме с 35 до 60% по-малко свинско и телешко месо и 40% кисело мляко? Нали по магазините има всичко, защо не се купува?