Търговска тема.

[Моджо Профил ICQ]

Не е задължително да се пазари или да лъжеш. Бай ти Джобс е пример. Аз познавах една лелка дето кат идеш да си купиш хляб си излизаш с тенекия сирене примерно. Иначе по темата-мога го, но ако съм на кеф. Но нямам професионалното отношение да продам на всяка цена и затова не ставам) за купуването ми е трудно да кажа, че покупки от олх примерно или подобни не правя. Иначе просто си питам дали може отстъпка и каквото ми кажат това е. Не ги убеждавам))

[steeN Профил]

Факт е, че вече в почти всяка фирма има хора на една позиция с доста различни заплати.

Това е така... във всички фирми има големи разлики в заплатите и зависи как се договориш. И няма връзка с хубава или лоша фирма това.
Не се ли договориш в началото добре после е много трудно да компенсираш. Разликата като се разбере просто този, който е на ниска заплата ще тръгне да напуска...
Работодателя ще му предложи по-висока ако е ценен ако не прав му път и така.

Аз не съм добър в продажбите на някакви неща, в които не вярвам и затова се занимавам с неща, в които не ми се налага да го правя.
Според мен е умение да манипулираш хората, което на някои им идва отвътре определено. Аз съм по директен и не ставам за тази работа, но пък така ми е по-лесно
да отсявам хората около мен.

[TNT Профил]

и зависи как се договориш.

На мен по-скоро са ми интересни хора, които не са си поискали повече пари, а се оплакват. Дори познавам хора, на които са им дали повече, отколкото са поискали и пак са недоволни.

Това са си модерните "soft skills". Не случайно са модерни, вече се знае колко са важни са "успеха в живота". Реално и съм сигурен всеки може да се седи за колега, способен, професионалист... с който обаче е много трудно да се работи и да се разбереш за елементарни неща.

[mangini Профил]

Това е така... във всички фирми има големи разлики в заплатите и зависи как се договориш. И няма връзка с хубава или лоша фирма това.
Не се ли договориш в началото добре после е много трудно да компенсираш.

Това не говори ли за проблем на самата фирма и управлението? Този принцип, поне пречупен през моята сфера на дейност, говори за абсолютна неадекватност в управлението на фирмата и отсяването на кадрите. Дайте примери с конкретни дейности, където това е възможно, че ми стана интересно. Може би са дейности, в които по правило върви текучеството на кадри и на шефа му е все едно дали на дадена позиция седи кадърен човек или бай Х*й.

[Rainbow]

И за 5 часа интервюта (както е модерно), не знам колко толкова ще преценят какво можеш Факт е, че вече в почти всяка фирма има хора на една позиция с доста различни заплати. И не е според колко са добри в работата, а колко добри са били на интервюто. 200лв отгоре са почти 10 бона за 4 години В ИТ сферата тази цифра за 4 години може и да е първоначална вноска за апартамент. Иначе не знам някой да обича интервюта.

Не си чел всичко, което съм писал, такава фирма не ти трябва, текучеството ще е огромно. Такива разлики в заплатите не остават тайна, каквото и да подпишеш като договор. Рибата се вмирисва откъм главата, щом шефа/собственика е г.омно, фирмата от-до е също шит, независимо колко са големи.
Ако не могат да преценят колко можеш и какъв си като човек след подробно CV и интервю, значи са смотани.
Но все пак акъл не се налива, акъл се изстрадва.

Това го има навсякъде в България и ще го има още дълго, особено имайки предвид, че тук не сме с ясни заплати още от обявата, както са в САЩ/Англия например

А и си представете ситуацията служител Х почва на 1000 лева, които към този момент са добра заплата. Бачка 3 години, доволни са от него, всяка година го повишават с 250 лева. Взема 1750 лева. Идва служител Y след 3 години, трудно се намират такива кадри вече, има голяма конкуренция и т.н. И почва на 2000 лева, което е новият стандарт за добра заплата за същата позиция (дигаме стандарт, инфлации и т.н.). Кой крив, кой прав?! Само ще вметна, че за големите корпорация не си мислете, че ще дигнат всичките служители Х колко новите Y Вече ако Х има достатъчно качества и може да се "пазари" може и да надмине Y, но няма да важи за всичките X със сигурност. Това важи на 100% за ИТ сферата, че гледам колегата питаше горе за коя сфера като пример. И не означава, че Y е по кадърен от X, даже повечето случаи слагат X да обучава Y, докато навлезе в материята

Да се пазариш със сигурност на някои хора им идва от вътре и им е по-лесно, но може и да се понаучиш. Трябва да си запознат с темататика повечко и се получават нещата при финно говорене Естествено не винаги ще имаш успех, но е малко като с жените - ако не пробваш - никога няма да имаш успех, иначе не се знае

[steeN Профил]

В щатите ги обявяват, ама това е начална точка за преговори. Там трудовия кодекс е много по-различен. Може един човек да има 20 дни отпуска, друг 10 на една позиция... та там разликите може да станат още по-драстични като се тегли четата.
Колкото е по-голяма компанията толкова повече тези неща се изравняват, но в малки компании всичко се договаря и тук и там.

[TNT Профил]

Особено, ако трябва спешно човек. Тогава спокойно може да се "изстиска" повече. Нали тук хората не си мислят, че ако една компания има бюджет 2000лв, а някой ОК кандидат поиска 1500лв... ще му дадат 2000лв ? Макс да го зарадват с 1600-1700лв

Същото е и в продажбите. Ако знаеш, че продавача е на зор, а за такава стока няма много кандидати - може да натискаш. Ако пък продаваш вила на язовир Батак (примерно) и си единствената вила, която се продава... и купувача има кинти, много иска вила на язовира... няма защо да клякаш.

Като цяло:

Трябва да си запознат с темататика повечко и се получават нещата при финно говорене

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

А и си представете ситуацията служител Х почва на 1000 лева, които към този момент са добра заплата. Бачка 3 години, доволни са от него, всяка година го повишават с 250 лева. Взема 1750 лева. Идва служител Y след 3 години, трудно се намират такива кадри вече, има голяма конкуренция и т.н. И почва на 2000 лева, което е новият стандарт за добра заплата за същата позиция (дигаме стандарт, инфлации и т.н.).

Аз съм бил точно в такава главна роля, ами кой е крив- шефът разбира се!
Ако трябва да си иска увеличение на заплатата, значи си при грешния шеф, точка по въпроса.
За да не подскочат пак модерните нелиберални теоретици в темата, ще кажа, че аз напуснах след скандал (естествено бях вече преуморен и много демотивиран), след мен напуснаха не само добрите, а 80+ процента от всички служители, това бяха обучени и работещи хора, с над 2-5 години опит в тая фирма!
Съветвам колегите да не стават буквояди, всички сме гледали мотивационни клипчета и сме чели едно друго, амерканският модел не работи на 100 процента у нас, има си специфики на народопсихологията, икономиката ни, и каквото се сетиш още..
Плюс, че там са масово по-глупави хората, у нас младите и образовани хора са по-интелигентни и знаещи и с евтини телемаркетинг или "car sales" фрази не се лъжат толкова лесно.. Почва се у нас на ниска заплата по принуда, не от глупост..

[TNT Профил]

Никой не казва как е по-правилно да е. И на мен ми е било странно като хора от 10 години във фирмата взимат колкото мен, а аз буквално съм бил без опит за позицията. Ама факт - така е. И за съжаление за сериозен ръст в заплатата, често се налага да се смени работното място. Поне в България. Не мисля обаче, че в САЩ или Австралия е по-различно. А в край на сметка се търсят и резултати. Ако "новият пич без опит" за 2 месеца подмине половината опитни практици... другите да не реват, че им е много малка заплатата

Почва се у нас на ниска заплата по принуда, не от глупост..

И по същата причина не ти и вдигат заплатата. Щото знаят, че има ипотека, колата е на кредит, а децата чакат да ядат. А смяна на работа нито е лесно, нито е безрисково начинание. И не си в ситуация да се "пазариш". Докато при новият работодател вече си. Щото вече смотана работа си имаш

Ако на пазара само ти продаваш лимони, ще им сложиш и 10лв/кг. Да, в другото село има по 5лв, ама трябва да пътуваш, ще отнеме време, не се знае дали няма да са свършили или отвътре изгнили. Ама ако има няколко човека на пазара с лимони, няма да е 10лв цената

Това са си прости правила, които даже не са правила, а са си направо закони.

[steeN Профил]

Мотивационни клипчета Реалността е, че ако не ставаш за нищо (да дадем драстичен пример), колкото и да гледаш клипчета все тая. Но може да получаваш по-малко защото ти куцат тези умения и това често е така, защото никой не се ражда научен.
И точно този случай има нужда да се обсъжда, другия е ясен. Не всеки човек на една и съща позиция в една компания еднакво ценен за нея, върши еднакво работа, донася същата добавена стойност... затова и различно заплащане е нещо нормално.
Изключително грешно е да си мисли човек, че ако трябва да си искаш увеличение от шефа, то компанията е скапана.

[kiko Профил]

Съгласен съм че търговията се учи,но и без да го имаш вътре в себе си не става.Като бях малък 4-5 клас баща ми ме заведе до Илиянци за пръв път, и аз бях ей така очите ми бяха не на понички а на грамофонни плочи станали и от там си взех не друго а торбички Тогава беше модерно не с чанти а с торбички да ходим на училище ама повечето бяха някви обикновенни нямаше готини а аз взех шарени,на марки парфюми на марлборо,лъки и тн. повярвайте ми като ги занесох в даскало шрез междучасието от съседните класове идваха деца да купуват от мен,чина ми ставаше на сергия .Не помня колко наще ми даваха на ден но аз например се връщах с по 5 пъти повече пари,отделно съученичките почнаха така да се каже да ме гледат с други очи
И така винаги досега и в момента отделно с това с което основно се занимавам има и нещо за продаване.Обичам и да се пазаря,и като купувам и като продавам.Някак си без да има нещо коментар не ми е кеф да има сделка
Шапка им свалям на турците и арабите като цяло,много са добри в това!

[carmanf1 Профил]

... Умеете ли да се пазарите, да убеждавате, да отстоявате интересите си при преговори? ...

Професията ми е да преговарям. И така вече 15 години. С това си вадя хляба и си гледам семейството.

Пазарене и преговори са крайно различни неща.

Преговорите, са на първо място стратегия, която понякога отнема 1, 2 или 3 години да се изгради (в някои случаи може и повече)

Но, никога не съм можел да се пазаря

За мен пазаренето е, ... за друг тип хора. Като тези от близкия изток например - индийци, евреи, араби и т.н.

Но те пък, нямат никакъв шанс при добре изградена стратегия за преговори Това от многогодишен опит с такива тарикати селски

И да, преговрите се учат!!! Иска се да имаш дарба, но обученията са основополагащи. И после, години, години, практика за изграждане на стратегии и опознаване на пазара.


Относно пазаренето, според мен трябва да си имаш вродена наглост и безочие, за да ти се отдава. И то после си идва от самосебе си пазаренето

[E34 Профил]

В Япония на самураите търговците са се считали за трета категория хора. В древна Гърция на търговците не се е гледало с добро око, също и по време на Римската империя. При въшливите и ненавиждани евреи и техните братовчеди арабите е издигната в култ, но пък така са оцелели хилядолетия. С една дума, за да се оцелее тряя се прайш на циганин Лично аз съм мноо добър...без да се хваля

[Rainbow]

...

Аз също съм бил в ролята на служителя Х и аз след като не се разбрахме напуснах в рамките на 2 месеца и отидох на двойна заплата Честно казано от всичките ми познати в ИТ средите, само в една фирма не е така и са много адекватни, но изключението потвърждава правилото.

Както някога един мой шеф ми каза - недейте гледа какво работи и как е зад океана - това което работи там, няма да работи тук или на изток, и обратно.

Отделно тук имаме много културни различия (за заплатите). В САЩ примерно е нормално да се изтъкваш колко си добър, даже колко си по-добър от еди кой си и така да те повишават. В България според мен сме научени повечето хора да не се хвалим сами и съответно чакаме да бъдем забелязани и повишени. Ако това не се случи - или си траеш, докато можеш да търпиш, или напускаш

За финал бих казал нещо от един американец на конференция в София - пробвайте да промените каквотo не ви харесва във фирмата - 1-2-3 пъти. Ако не стане - животът е твърде кратък да го пилеете с глупости и просто отидете там, където ще ви ценят, все пак не е ваша лична компания

П.С.: За самото пазарене бях силно изненадан в Катар, че не поддават грам, уж араби хаха. Даже едни индийци пред мен, където се пазариха за 3-4 магнита щяха да ги набият

[Jordana Профил]

В Япония на самураите търговците са се считали за трета категория хора. В древна Гърция на търговците не се е гледало с добро око, също и по време на Римската империя. При въшливите и ненавиждани евреи и техните братовчеди арабите е издигната в култ, но пък така са оцелели хилядолетия. С една дума, за да се оцелее тряя се прайш на циганин Лично аз съм мноо добър...без да се хваля

По преди това обаче един друг е изгонил търговците от храма ...