къща от дърво или от тухли?

[BMW_POWER]

Към колегата БМВ-Пауър: Ама никой не говори за мостове на 1000 години, говорим за къщи плюс те не са от бетон за да са бункери, а са от тухли, бетонни са колоните, гредите и плочите. Къде има -40 и плюс 40 градуса ми е интересно? В Аляска съм бил но там са -60 до плюс 25 и няма много тухлени построики, има, но не много.

Що да има процепи в бетона, ако е направен както трябва? Ами ако има термити в дървесината? Същата работа, ако ако ако, ами ако не? Ако всичко си е наред?

Бетонният мост Шамплен е посртроен преди 55 години и се разпада. Олимпиският стадион в Монреал също не е на 1000 години, но се руши. Бетонът на Вила Мария е лят през 60-те на миналия век и се руши. Колко градуса е тук през зимата? Онзи ден беше:



В момента е -5С, утре го дават +5С, в сряда -15С. Лятото изобщо не е хладно и с влагата минава 40С. Колегите строителни инженери да кажат, какво става с конструкциите, когато за 48-72 часа минават през 50 градуса температурни разлики, добавени с висок процент влага. Тук е най-богатата на сладководна вода територия на земята.
Външната изолация в българия се прави със стиропор или фибран. Какво се получава, когато вътре се намъкнат полски мишки?

[thewolf Профил Уеб-сайт]

Колега, първо че има определена температура на бетона, когато се бърка и когато изстива и ако не е точна температурата, то тогава стабилността и издръжливостта на бетона се нарушава. Има специални методи които се прилагат при прегряване или бързо изстудяване на бетона. Тук в Норвегия слагат специални добавки, норвежки, които позволяват бетона да се изсуши по-бързо, като се ускори процеса на втвърдяване, понеже има голяма влага и също се работи през зимата на -25 градуса. Работил съм го и знам, че има и такава вероятност, но е малка като се вземат мерки.

Този мост дето викаш нали се сещаш че минават милиони коли и КАМИОНИ всеки ден по него и той се държи на няколко колони? Първо основата не е толкова стабилна, а между колоните всичките тези МИНИ заметресения от минаващият трафик оказват много много голямо влияние? Това нали не смяташ че през къщата дето си строиш ще ти минава всичкя тоя трафик? Тука температурните амплитуди са от -30 -35 до към плюс 30. Не съм чул да има такъв проблем с цимента, като има стари сгради още от времето на Хитлер и лично съм пробвал и къртил с хилтито за да се направи водопровод. Мога да ти кажа, че такъв бетон няма никъде,толкова здрав. 1 ден си играх да къртя 2 метра на 25 сатна широчина.

Пак да кажа, нещо като е направено като хората, ще държи, когато е изчислено добре и предвидено според обстановката и обстоятелствата. Грешки винаги има. Ти ми казваш за 2 случая, в които в целия свят е рухнала част от моста, а има още 1.000.000 моста, които и до ден днешен си стоят. Айде да не търсим случаите 1 на 1.000.000. Асфалта се влияе от температурните промени много повече. В Аляска беше така, много гадни пътища, ама няма оправия -60 и плюс 27 28 .

Няма такава държава, дето температурите от плюс 20 до -20. 15 градуса разлика или 20 не влияят на бетона в рамките на няколко дни

За фибрана и мишките:

Първо мишката яде варта, това е вярно, но има и друго нещо. Фибрана или стиропора ти е 5см изолация. После имаш тухли и варова замазка отвътре. Мишката ЧУВСТВА дебелината, тя ще търси пролука и не е толкова умна да копае като затворник в затвора за да излезне на свобода . Плюс това, те ходят там, където има храна, знам че ядат всичко от кабел до фибран и вар и т.н.. Но в норвежките къщи пълни със стъклена вата им е по-удобно . Мислех си и съм чувал, че във стъклената вата мишки нямало, пълни глупости, ама пълни, там им е като рай. Сам се уверих в това, а не вярвах. Ти като знаеш, че храната е на масата на 1-вия етаж, дали ще копаеш през стената или ще търсиш пролука я през врата я през прозорец, я през канализация я през вентилационна шахта . Гипса и дървото са като десерт за мишока

Казвам всичкото това от личен опит живял и в тухлена къща цял живот, след това по Америка в дървени къщи, както и в Норвегия.

[Jordana Профил]

Гризачите не се хранят с това което гризат.Просто зъбите им растат постоянно и имат нужда да чоплят нещо .Така че могат да повредят всички материали от хартия пластмаса гипскартон дърво кабели до метал чак.Не е нужно да има храна за да гризкат.

[bum_bum]

Бетонният мост Шамплен е посртроен преди 55 години и се разпада. Олимпиският стадион в Монреал също не е на 1000 години, но се руши. Бетонът на Вила Мария е лят през 60-те на миналия век и се руши. Колко градуса е тук през зимата? Онзи ден беше:

А ти какво предлагаш, тоя Шамплен да го направят от дърво? Може би ще е по-здрав В мойто село има каменен мост от римско време. Още си е там Не знам как са строили Вила Мария и Олимпийския стадион ама на Бай Иван къщата, дето сам си я е правил ще ги надживее явно. Май някой е бързал да строи за олимпиадата

[BMW_RIDER Профил]

Бетонният мост Шамплен е посртроен преди 55 години и се разпада. Олимпиският стадион в Монреал също не е на 1000 години, но се руши. Бетонът на Вила Мария е лят през 60-те на миналия век и се руши. Колко градуса е тук през зимата? Онзи ден беше:

А ти какво предлагаш, тоя Шамплен да го направят от дърво? Може би ще е по-здрав В мойто село има каменен мост от римско време. Още си е там Не знам как са строили Вила Мария и Олимпийския стадион ама на Бай Иван къщата, дето сам си я е правил ще ги надживее явно. Май някой е бързал да строи за олимпиадата

Разгледай има от този новия дървен материал - glulam.

Така изписаха се неща които са верни и неща които са неверни - пак казвам стереотипизирате. Сравянвате не дървени , а къщи с дървена рамка строени отдавна по стара технология с пестени материали с модерни изолации на тухла. В 21 век сте вече дървото се импрегнира, лепи и завършва с специални материали, дето после нито мишките ги обичат нито влагата. Има проекти за дървени небостъргачи вече...

Та engineered wood много скоро може да измести всички други материали при по леките постройки по една проста причина - като отрежеш дървото пораства ново - даже вече се експериментира с бързорастящи видове и ГМО дървета ако щете.
Да се произведе елемент от дърво - изисква 8пъти по малко енергия отколкото за същия от бетон и 12 пъти по малко за същия от метал, а после като се изгори дървото връща енергията в плюс. Бетона и метала могат да се рециклират ама пак процес с консумация на много енергия и тежка апаратура.

Още нещо тука праите букери с бетон, па после тухли, па мазилки, изолации и т.н -вече не се строи за 200 години напред.
Вижте дори колите почанха да ги правят да са здрави докато са гаранция - Една къща вече след 30 год е морално технологично и визуално остаряла - нито инвеститор нито ползвател нито никой има файда от тежък бункер дето са закопани една торба пари и материал в него за поколения напред.

[bum_bum]

Лошо няма. Живеем във време в което всеки прави каквото иска, щом ти е кеф живей си в ГМО къща от дърво, лепила, найлон, формалдехид, амоняк, бензол, фенол, ксилол, тулол.. още мога да изброявам. Поне 200 са нещата, които се ползват.

[Jordana Профил]

Във свят който всичко е ширпотреба и еднодневка стабилното и монолитното с перспектива да се запази във времето е предимство и ще придобива все по голяма атрактивност. Не вярвам ако някой му предложат дървена барака и монолитна тухлена къща да избере бараката.
На много места както по нагоре се каза масовото е лекото строителство с дървени конструкции защото им излиза евтино ..а не защото другото е лошо .
Леките постройки се амортизират многократно по бързо и незнам каква икономия има от тях като на 40 години трябва да се събори и направи наново щото е по евтино отколкото да го ремонтираш гнилоча.Напълно е в сила максимата "евтиното винаги излиза по скъпо"
Дървото си има предимства и недостатъци но най главните са че е с малка здравина и малка трайност като материал освен това променя качествата си /здравина/ със времето.За да се проектира нещо читаво трябват и подходящи материали със познати конструктивни параметри и отговарящи на стандарти с допустими отклонения и повторяемост при производството .Нещо не ги виждам тези неща при дърводелството Не виждам как ще го ползват за високо строителство и не знам в световнота практика за такава сграда да е оцеляла.
Примера какво е по добре и по здраво са навсякъде около нас.Всички обществени сгради даже и там където където дърварството е на мода са монолитни.Хубаво че е екологично ама я си представете че на всеки 100години трябва да се построят наново всички къщи по земята щото са дървени ? Откъде толкова дървен материал ? То сега няма а представям си какво ще стане ако всеки се юрне да кове дъски и плоскости.Световната история вече познава случай в които хиляди акра гори са изсечени и обезлесени от такива нашествия на заселници .Пълна утопия е да се мисли в тази посока - по скоро дървото е добър съпътстващ материал за монолитното строителство но не и основен такъв.

[BMW_RIDER Профил]

Лошо няма. Живеем във време в което всеки прави каквото иска, щом ти е кеф живей си в ГМО къща от дърво, лепила, найлон, формалдехид, амоняк, бензол, фенол, ксилол, тулол.. още мога да изброявам. Поне 200 са нещата, които се ползват.

Материалите дето се ползват при монолитното пък са едни чисти - особено по довършителните работи...
Вижте сега никой не убеждавам - живея в къща от тухли и бетон -правили сме и ремонтирали далеч не е една къща от тухли и бетон от дървена рамка също в масивна дървена къща също съм бил и си казвам впечатлението на база реално сравнение и то е че за живеене по хубаво от масивното дърво няма- и като чистота и като уют и като сметки - АКО е изпълнено като хората тия американски колиби въобще не ги взимам предвид. Къщата на Бил Гейтс познай от кво е - не е тухла и бетон.

Това със здравината е пълна тъпотия - килограм за килограм дървото е по здраво от метала.

[F3P Профил]

... Не вярвам ако някой му предложат дървена барака и монолитна тухлена къща да избере бараката...

При такъв тип дървена барака познай кога ще избера тухлената къща





Ако обаче бараката е от долният тип- взимам тухленият замък...

[BMW_POWER]

Аз знам какво е новото строителство и едно земетресение като онова във Вранча от 77-ма (ако не бъркам годините) изоснови ще промени представите ви за бетона. На две седмици плоча и така до етаж Х. Икономисва се от всичко и после е шумно и мръсно. Монолитна дървена къща като онази горе и пей сърце. Отделно, че може да се разглоби и премести.

[bum_bum]

Мен кво ме боли съвременното строителство Като искам къща си я строя.

Относно местенето.. Тва е къща деба, да не е фургон да го разнасяш насам-натам.

[Jordana Профил]

Те даже не ги разглабят като ги местят Имаше едни епизоди по дискавъри къде ги пренасяха като детски играчки тия прословути бараки. Набива стоманени греди хоризонтално отдолу дига на крикове и я пуска на платформата.После куцук куцук до другата поляна ...все едно си на къмпинг ама за 2-3 години и с по големичка каравана
В тия дървени къщи определено има накакъв чар и сближаване с природата....романтиката е пълна когато вечер в тишината се чува приспивния звук от хруптенето на дървояда...

[alx Профил ICQ]

хайде и аз да ви напиша малко за дървените къщи щото от 20 години живея в такива а и доста ама доста ги разбирам местните строежи щото съм вдигнал няколко

къщи от дърво, найлон, изолация и гипскартон (в този ред отвън навътре) се строят защото... просто по нищо не отстъпват на тухлените а ги превъзхождат по доста показатели.

американците нали са глупави, строят само така общо взето... ем 50% от почвата на америка е .. глина.. та ако решат да ползват тухли- няма да е като да имат недостиг. ама не- вдигат бараки от талашит и това е... явно са некви мноо тъпи.

няколко неща които ми идват на акъла:

1. типичната американска къща се вдига много бързо. стандартната къща от 250 кв/м (едноетажна) се прави (пълно завършване) от/до за 3-4 месеца.

2. тези къщи са доста държаливи. пълно е със такива строени 1890-1900 година и не можеш ги познаеш.

3. тези къщи не гният защото дървото е обработено. много рядко ще видиш къща която има нещо изгнило и то ще е защото къщата има друг проблем (конструктивен/ изпълнителен/ теч). стените се правят да се дишат сами отгоре и през покрива (по продължение на стрехите) . няма нужда от принудителна вентилация защото дизайна е отработен и си е същия за последните 120 години. единствения враг на дървената къща са термитите. но ако си добър стопанин няма да допуснеш такова положение.

4. типичната дървена къща има изолация със р-стойност 16-30. новите и добре опакованите са със над 40. моята е със р60. ето ви един сайт за р-стойностите на различните материали- http://archtoolbox.com/materials-system ... alues.html - нормалната 4-инчова тухла е със р-стойност от.... 0.8. значи ако имаш стена направена широка две тухли - 1.6. един двоен стъкло-пакет на прозорец е със р-стойност 2.0.... така че тухлената сграда е в пъти по-лошо изолирана от една дървена барака със най-обикновена изолация р-16. да не говориме че тухлата общо взето поема топлина и я излъчва навътре ама и навънка. демек 50% от топлината която е поела я използва да затоплия... тоя що духа в буквалния смисъл един инч цимент има р-стойност от 0.5. и после що в панелките било студено.

5. европа е относително спокойна сеизмично, но северна америка се мести непрекъснато. дървената къща се намества съответно и няма пукнатини и тн. тухлата обаче има проблем със неспокойна основа.

6. съвремената дървена къща е изолирана от външни шумове не по зле от една тухлена къща. вярно, не е изолирана добре от шумове на горния етаж, но пък по принцип една къща е на едно семейство и горе са сложени спалните така че не е проблем във всекидневието.

7. дървената къща има голямо мазе с много отворена площ защото къщата е лека и опорните греди които са в мазето са тънки и малко на брой. затова повечето хора си правят в мазето залите за фитнес и тн.

и така...

[bum_bum]

Ясно, че може да се мести ама нали трябва да има някаква плоча от бетон тая къща или поне тук са така. Плоча ще трябва и на новото място.

После я някой в България да се опита да си построи една такава барака и после на новото място да иде в общината и да каже, че иска да си премести къщата там от другото си място да видим какво ще мислят те по въпроса И после да иде в данъчното на първото място да каже, че не иска да плаща данък за къщата, а само за двора щото я е преместил

4. типичната дървена къща има изолация със р-стойност 16-30. новите и добре опакованите са със над 40. моята е със р60. ето ви един сайт за р-стойностите на различните материали- http://archtoolbox.com/materials-system ... alues.html - нормалната 4-инчова тухла е със р-стойност от.... 0.8. значи ако имаш стена направена широка две тухли - 1.6. един двоен стъкло-пакет на прозорец е със р-стойност 2.0.... така че тухлената сграда е в пъти по-лошо изолирана от една дървена барака със най-обикновена изолация р-16. да не говориме че тухлата общо взето поема топлина и я излъчва навътре ама и навънка. демек 50% от топлината която е поела я използва да затоплия... тоя що духа в буквалния смисъл един инч цимент има р-стойност от 0.5. и после що в панелките било студено.
.

Тая Р стойност не я разбирам.. при нас е U, коефициент на топлопреминаване мисля му казват. Нещо си там на квадрат на час. За стени е 0.35 по нашите изисквания. В общи линии на нашия пазар има тухли, които го покриват без да се полага изолация.

В никой случай не искам да водя спор, че такава къща се отоплява по-лесно или по-трудно от конвенционалната. Със сигурност е далеч по-лесно да се направи по енерго ефективна.

Те хамериканците като са толкоз умни се чудя как не са вдигнали Белия дом от дръвЬе като е по-хубаво от монолитното строителство

[alx Профил ICQ]

Ясно, че може да се мести ама нали трябва да има някаква плоча от бетон тая къща или поне тук са така. Плоча ще трябва и на новото място.

После я някой в България да се опита да си построи една такава барака и после на новото място да иде в общината и да каже, че иска да си премести къщата там от другото си място да видим какво ще мислят те по въпроса И после да иде в данъчното на първото място да каже, че не иска да плаща данък за къщата, а само за двора щото я е преместил

"мести сеизмично" - земята е неспокойна. местят се пластовете. никой тука не премества къщи във физическия смисъл. продаваш старата и си купуваш нова на новото място или си я построяваш.