Виж темата - следващата еволюция на бензиновия двигател ?

от **acho.rs** » 20 Юли 2009, 21:18

Важното е че това е правилния път - всяко начало е трудно - и първия приус не беше особено икономичен , нито пък евтин , но се развива и подобрява все повече .
Сега може и електролизата да е скъп метод , но ако се положат усилия може и да се псотигне желания ефект . Да си спомним дизелите преди 20 години :roll:

от **alx** » 20 Юли 2009, 21:37

аз пък си мисля, че бъдещето е.... отдавна пред очите ни... но едва тепърва ще навлиза при автомобилите...

малък ел. мотор(и) задвиждван от батерия която се зарежда от генератор въртян от още по-малък двигател с вътрешно горене (дизел) оптимизиран да работи на определени обороти.

хибридната система (гумите се въртят от ел. мотор и двг) е сложна и обречена. дизеловите локомотиви ги има обаче от ..почти един век ... прости, надеждни и технологията е лесно усвоима и лесно подобряема.

това пък водородните двигатели са.. обречени. защото колкото и да свалят производствената цена е без значение защото водорода се произвежда трудно (скъпо) и складира още по-трудно.

мое си мнение де... аз не ги разбирам много нещата ама така.. отдалече- така ми изглеждат...

от **acho.rs** » 20 Юли 2009, 21:49

alx написа:аз пък си мисля, че бъдещето е.... отдавна пред очите ни... но едва тепърва ще навлиза при автомобилите...

малък ел. мотор(и) задвиждван от батерия която се зарежда от генератор въртян от още по-малък двигател с вътрешно горене (дизел) оптимизиран да работи на определени обороти.

хибридната система (гумите се въртят от ел. мотор и двг) е сложна и обречена. дизеловите локомотиви ги има обаче от ..почти един век ... прости, надеждни и технологията е лесно усвоима и лесно подобряема.

това пък водородните двигатели са.. обречени. защото колкото и да свалят производствената цена е без значение защото водорода се произвежда трудно (скъпо) и складира още по-трудно.

мое си мнение де... аз не ги разбирам много нещата ама така.. отдалече- така ми изглеждат...

Принципно си прав , но не задбраяй че нафтата свършва след около 20-30 години максимум ! Водорода или електричеството е бъдещето . Имаше изключително интресна мега статия за горивата на бъдещеото в АМС , мисля че беше в 3 боря разтеглена и там имаше нещо като календар на навлизането на еко-горивата - водорода беше оставне за около 2020-2025 година . Все пак той е почти неизчерпаем,възобновим,напълно чист , а в малко по-далечно бъдеще тези неща , ще са от решаващо значение .
Според мен в момента метана е най-разумния вариант (не че ще сложа , де ) . Има го в огромни количества,евтин е , много ,много по-чист е от бензина и нафтата и двг е на върха във момента. Може ни с малко подобрения колите , ще заработят по-добре на него :roll:

от **V-max** » 20 Юли 2009, 21:55

Who killed the electric car....който не го е гледал да си попълни познанията за модерния свят

от **alx** » 20 Юли 2009, 22:01

acho.rs написа:Принципно си прав , но не задбраяй че нафтата свършва след около 20-30 години максимум ! Водорода или електричеството е бъдещето .

не ме чети дословно де... малкия двг може да е метанов/газов и тн... въпроса е че двигателя които върти гумите трябва да е електрически защото той е единствения които в момента не изисква скоростна кутия а това е задължително условие за икономия и надеждност и ниска себестойност. а ел. батерии са... трагични за момента и няма практическа светлинка на края на тунела по темата

водорода не мисля, че ще го бъде просто защото иди прочети как се произвежда водород... и после как се съхранява. и как ще "пълниш" с него колата... основния проблем на водорода е че производството му не се подава на "икономия чрез количество" - демек колкото и да произведеме- цената на единица обем водород не пада...

те немците са фенове на водорода още от едно време- "хиндебург" ми идва на ума

.. но те винаги са си били бързо забравяща нация така или иначе... :help:

от **steeN** » 20 Юли 2009, 22:05

пак филми за конспирации... вече ставате банални

. явно живеем във века на конспирациите. аз не приемам всичко в този филм за чиста монета. останах с впечатлението, че е имало едва ли не 5 човека, които са искали да си купят такава кола, а те го представиха сякаш това едва ли не е мечтата на всеки. няма какво да се лъжем, колата беше отвратителна. единствено мога да се съглася, че CARB не вземат правилното решение тогава, но кой знае как и това е извадено от контекста...

за мен основната причина да няма електрическа кола са батериите, другото е тривиално. а и електрически коли има... тесла (даже мерцедес ги купиха наскоро). само има една подробност цената, а и трябва да я зареждаш цяла вечер...

от **acho.rs** » 20 Юли 2009, 22:45

alx написа:
acho.rs написа:Принципно си прав , но не задбраяй че нафтата свършва след около 20-30 години максимум ! Водорода или електричеството е бъдещето .

не ме чети дословно де... малкия двг може да е метанов/газов и тн... въпроса е че двигателя които върти гумите трябва да е електрически защото той е единствения които в момента не изисква скоростна кутия а това е задължително условие за икономия и надеждност и ниска себестойност. а ел. батерии са... трагични за момента и няма практическа светлинка на края на тунела по темата

водорода не мисля, че ще го бъде просто защото иди прочети как се произвежда водород... и после как се съхранява. и как ще "пълниш" с него колата... основния проблем на водорода е че производството му не се подава на "икономия чрез количество" - демек колкото и да произведеме- цената на единица обем водород не пада...

те немците са фенове на водорода още от едно време- "хиндебург" ми идва на ума .. но те винаги са си били бързо забравяща нация така или иначе...

Знам как се прави водород и знам как се съхранява - по точно , как се правят опити да се съхранява . Но има време , всичко е възможно - те ядрени подводници правят , току виж след 50 години и ядрени влакове и автобуси :mhihi:

А за колите само на ток , дето изминават по 300-400км с едно зареждане - трудно ще направят голяма кола - във теслата батериите бяха няколкостотин кила , представям си във една седмица,колко тона батерии трябва да има .

от **Е.Димитров** » 21 Юли 2009, 9:31

Feanor написа:Енергията от възобновяемите източници не ти помага да "сипваш вода"... електролизата така или иначе трябва да я правиш в отделни инсталации, иначе няма никакъв смисъл да хабиш енергия от собствения ресурс на автомобила - по-добре я използвай направо за задвижване, вместо да губиш сериозна част от нея за нищо.

Колега,ето как стоят нещата:
Аз се занимавам принципно с това,дори имам сайт,но това е друга тема,идеята е следната и тя не е нова и работи в норвегия:
Колонка,която се захранва от слънчева енергия и посредством генерираната енергия разгражда водата на водород и кислород,ествествено водорода бива отвеждан за зареждане,бутилките са същите като при метана.
Водорода обаче не се изгаря като конвенционалните двигатели,а "влиза" в "горивна клетка" която под въздействието на кислорода от атмосверата произвежда електрически ток,а водорода се "окислява" и отново става вода,където се изхвърля навън,това е най-елементарното обяснение.
Космоса принципно е съставен от водород,тоест количеството водород в космоса е неограничено.

Друг е въпроса защо няма желание да се популяризира тази идея и излизат много малко автомобили задвижвани по този начин,предполагам че не е някаква конспирация а най-елементарни бизнес интереси.
Миналата година се проведе състезание за автомобили задвижвани на водород в щатите,поради липсата на достатъчно колонки за зареждане с това гориво,един етап бе пренесен през цели 2 щата.

Към колегата по-горе
Колега,едно време батериите за лаптопи бяха крайно неефективни,в момента с новите технологии ,елементарна батерия ,примерно на моят лаптоп 6 клетачна издържа 2,30 часа в сравнение със стария ми лаптоп която издържаше около 50 минути,или по-стария ми която издържа-вече не издържа николко,ама държеше по 20 минути и беше значително тежка.
В момента дори има батерии с горивни клетки,има описания в интернет

от **Feanor** » 21 Юли 2009, 10:14

Е.Димитров написа:Друг е въпроса защо няма желание да се популяризира тази идея и излизат много малко автомобили задвижвани по този начин,предполагам че не е някаква конспирация а най-елементарни бизнес интереси.

Може би защото добитият по този начин водород не е в достатъчни количества за масова употреба?

от **Е.Димитров** » 21 Юли 2009, 11:11

Feanor написа:
Е.Димитров написа:Друг е въпроса защо няма желание да се популяризира тази идея и излизат много малко автомобили задвижвани по този начин,предполагам че не е някаква конспирация а най-елементарни бизнес интереси.

Може би защото добитият по този начин водород не е в достатъчни количества за масова употреба?

В България ( а и по света) фирма "Линде-газ" произвежда водород и то в огромни количества...
Положението е такова не защото малко се произвежда,а защото няма пазар на това гориво,а няма пазар...защото няма подобни автомобили,и тук отново се връщаме в началото,няма такива автомобили защото няма желание за производство,повтарям "желание", не технологии

от **Feanor** » 21 Юли 2009, 11:37

Абе човек, някъде да съм казал, че водород не се произвежда? Произвежда се, да, в големи количества, но производството му е не е евтино и промишлените количества не идват от соларни клетки на бензиностанции, а главно от химическо разграждане на прости въглеводороди... като метана, например. Изобщо не е въпрос само на желание. Да не говорим пък колко по-опасно е съхранението и транспортирането на водород, отколкото на природен газ, да речем.

от **steeN** » 21 Юли 2009, 12:31

Е.Димитров написа:Към колегата по-горе
Колега,едно време батериите за лаптопи бяха крайно неефективни,в момента с новите технологии ,елементарна батерия ,примерно на моят лаптоп 6 клетачна издържа 2,30 часа в сравнение със стария ми лаптоп която издържаше около 50 минути,или по-стария ми която издържа-вече не издържа николко,ама държеше по 20 минути и беше значително тежка.
В момента дори има батерии с горивни клетки,има описания в интернет

и до тук стигат нещата... в същност тесла ползва именно литиево-йонни от лаптопи

. a телефони с литиево-полимерни батерии имаше още преди 5 години, нещата се просто се развиват много бавно. цената на полимерните не може да падне все още достатъчно, а и те не са някакво чудо. предимството им е предимно в живота. ако става въпрос macbook-овете издържат по 5-6 часа с wireless

и причината не в толкова в батерията, колкото в изключително добрия power management и ефективност на новите чипове. така, че това не е коректен пример... защото в момента лаптопа ми има 2-3 пъти по-малка батерия като капацитет от предния, но издържа 2 пъти повече, като време, ако не и повече.

за батериите с горивни клетки - то, че има, има и много добре знаеш, че не е в това проблема. дай цена/мощност/гориво на тези клетки... същата работа както системата за водород, за която тактично пропускаш тези подробности

от **V-max** » 21 Юли 2009, 13:10

Е.Димитров написа:
Feanor написа:
Е.Димитров написа:Друг е въпроса защо няма желание да се популяризира тази идея и излизат много малко автомобили задвижвани по този начин,предполагам че не е някаква конспирация а най-елементарни бизнес интереси.

Може би защото добитият по този начин водород не е в достатъчни количества за масова употреба?

В България ( а и по света) фирма "Линде-газ" произвежда водород и то в огромни количества...
Положението е такова не защото малко се произвежда,а защото няма пазар на това гориво,а няма пазар...защото няма подобни автомобили,и тук отново се връщаме в началото,няма такива автомобили защото няма желание за производство,повтарям "желание", не технологии

и аз съм на това мнение , mr BIG OIL просто не допуска развитие и навлизане на алтернативни технологии , както и на електрическите коли преди 20год... Нефтената конспирация , цедяща земята ,а и нашите джобове всекидневно просто е прекалено силна , за да бъде заобиколена

от **Zubcho** » 23 Юли 2009, 9:53

Много интересна тема заформихте. За електрическия автомобил мисля, че филмчето е истина поне на 80%. Американеца е видял, че може да мине далеч по-евтино с електрическия автомобил, но така и не са му позволили, защото загубите за петролните вносители и продавачи щяха да са доста големи във времето с масовото навилизане на електрическия автомобил. Дори този автомобил да бъде използван само да ходят на работа с него. Към края на филмчето човека създал батерията за колата казва, че я е подобрил и е увеличил пробега на автомобила от 80 до 300 мили с 1 зареждане. Лично аз бих взел такъв автомобил ако имахме условия за зареждането му. 300 мили са около 500км. с 1 зареждане. Аз толкова минавам месечно с моята кола.

от **V-max** » 23 Юли 2009, 11:50

Zubcho написа:Много интересна тема заформихте. За електрическия автомобил мисля, че филмчето е истина поне на 80%. Американеца е видял, че може да мине далеч по-евтино с електрическия автомобил, но така и не са му позволили, защото загубите за петролните вносители и продавачи щяха да са доста големи във времето с масовото навилизане на електрическия автомобил. Дори този автомобил да бъде използван само да ходят на работа с него. Към края на филмчето човека създал батерията за колата казва, че я е подобрил и е увеличил пробега на автомобила от 80 до 300 мили с 1 зареждане. Лично аз бих взел такъв автомобил ако имахме условия за зареждането му. 300 мили са около 500км. с 1 зареждане. Аз толкова минавам месечно с моята кола.

точно , точно за това става дума ... Който не го е разбрал = големите производители на коли + петролните мултикорпорации задушават всяка алтернатива от рано , като я пускат за малко , докарват нещата документално все едно няма интерес и закриват проекта .... Мен най-много ме пораи начина , по който ревниво си събират всяка една кола и ... ги унищожават :shock:

Това е смехотворно и супер нагло , но пък показва до каква степен е заспало американското общество , всеки един за себе си удавен в телевизия и кредити

Виж темата - следващата еволюция на бензиновия двигател ?

Официален форум

следващата еволюция на бензиновия двигател ?

Кой е на линия