ЗА или ПРОТИВ АЕЦ "Белене"

[AcOrP Профил ICQ]

Спирането на белене е най-голямата глупост на това правителство. Някой ще каже не ни трябва АЕЦ няма кво да правиме произведената енергия... Трябва просто да спрем ТЕЦ-овете. Ще бъдем зависими от Русия.... Да а сега не сме ? Лукойл/Газпром кой са ни алтернативите ?
Мисля,че на всички ни е ясно защо се отказваме от Белене. Защо си спряхме блоковете на Козлудуй... Защо даваме на Шеврон да сондират за шистов газ.
Просто ГЕРБ защитава интересите на УСА.
Според мен трябваше да си довършим Белене. Също така да инвестираме в разработването на LFTR реактор, или поне да внедрим Fast Breader реактори. Вятърните и соларните източници не са алтернатива някой беше споменал разликата в цената.

[Coulthard Профил]

Защо си спряхме блоковете на Козлудуй... Защо даваме на Шеврон да сондират за шистов газ.

Първи и втори блок опасни
трети и четвърти потенциално опасни извадка от уикипедия че ме мързи да обяснявам колко стари и неприятно проблемни са типа на първите 4 блока.

В АЕЦ „Козлодуй“ са регистрирани поне 6 събития от ненулева степен по международната скала за ядрени събития (INES).
Преди 1989 г. [редактиране]
21.02.1983 г.: след повреда в електроинсталация две клапи сe отварят в охладителната система на първи контур. Като налягането вътре в системата спада, реакторът бива изключен. По време на инцидента водата, впомпана за аварийно охлаждане в корпуса на реактора, причинява спукване на заваръчния шев. [8] Информацията за инцидента е публикувана на Запад през 1985 г. от избягал от ГДР атомен инженер.
20.11.1989 г.: пожар в турбинно отделение.
През 1990 година МААЕ отбелязва, че в АЕЦ Козлодуй са се случили няколко сериозни произшествия, включително и такова, при което има радиоактивно замърсяване на подпочвените води на площадката. От пускането на първи блок през 1974 година най-малко 200 служители са получили облъчвания във високи дози.[9]
1990 - 1999 г. [редактиране]
22-23.09.1992 г.: пожари в генератор при тестово пускане на реактор (две събития от първа (I) степен по международната скала за ядрени събития (INES))
03.01.1993 г.: изпускане на радиоактивна пара (първа (I) степен по INES)
02.12.1993 г.: пожар в хранилището за ядрени отпадъци[10]
На 19.05.1998 г. 1-ви блок е спрян за презареждане с гориво. След приключване на зареждането на реактора се извършва деконтаминация на стената на парогенератора с химически разтвор. Поради спукване на тръба част от разтвора се излива в помещението на парогенератора, достига аварийния резервоар с бор и го замърсява. На 20-21 май съдържанието на резервоара е прецедено, почистено и той е отново напълнен с концентрирана борна киселина H3BO3. По време на почистването на резервоара е осигурено снабдяване с борна киселина на първия контур на реактора и на басейна с отработеното гориво. Също така са предприети мерки за предотвратяване на възможно навлизане на чиста вода в реактора и в басейна с отработено гориво. Въпреки това операцията е била извън оперативните ограничения, тъй като аварийния резервоар с борна киселина не е на разположение. Причините за спукването на тръбата не са изяснени. Събитието е предварително оценено като първа (I) степен по международната скала за ядрени събития (INES). След приключване на разследването по случая степента е променена до втора (II) степен поради явно нарушение на процедурите за безопасна работа (раздел III-5.3 в наръчника на INES).
2000 - 2009 г. [редактиране]
При пълно натоварване на 20.01.2003 г. възниква изтичане през заваръчния шев на първичния кръг на трети реактор. Аварийната система за охлаждане се задейства. Изведените от експлоатация реактори в енергоблокове 1 до 4 са можели да изключват единични сегменти от първичния си кръг чрез клапи. По-мощните водо-водни реактори в енергоблокове 5 и 6 и реакторите с високо налягане (PWR), използвани в Западна Европа, нямат такава възможност. Предприето е изолиране на участъка на изтичането, посредством което загубата на вода е спряна след сравнително кратък период от време. Събитието е определено като инцидент от първа (I) степен.
По време на спирането на 5-ти блок на 01.03.2006 г. една от четирите помпи за охладителна течност не работи. При последващ тестов опит за спешно изключване на реактора, 22 от 60 контролни пръти остават в най-висока позиция. Това се дължи на промяна в дизайна на контролните пръти от компанията ОКБ „Гидропресс“. Засичането на контролните пръти и липсата на достъп на охладителна течност могат да доведат до разтапяне на горивните пръти. За да се изключи реакторът бива впомпана борна киселина. Операторът на централата първоначално определя инцидента като нулева (0) степен по международната скала за ядрени събития. Произшествието не е обявено в цялата си сериозност в българската преса, която не му обръща достатъчно внимание. След продължителен натиск от международни контролни органи и неправителствени организации, министерството на икономиката и енергетиката, под управлението на Румен Овчаров, е принудено да преразгледа оценката си до инцидент от втора (II) степен. Произшествието е оповестено за първи път два месеца по-късно. Четири месеца след това управителният директор на централата е уволнен. По-късно се публикуват упреци към „Гидропресс“, че новата конструкция на контролни пръти не е надлежно изпробвана. Компанията твърди, че подобни пръти вече са били в употреба в ОНД [11].

За шистовия газ - доколкото се сещам още има мораториум

[bioz Профил]

Хората са го казали навремето - на гол гъз чифте пищови, ето това е Белене... За тези които още се чудят защо е спряна да излязът навън и да видят какво положението в бедната ни страна( пътища, инфраструктура, задължения на държавата, заплати ). Също така е пределно ясно, че проекта е започнат за да има къде да изтичат милиони левове ... в частни джобове.

[r19 Профил]

А ти как предлагаш да се оправят пътищата/инфраструктурата/всички сфери на държавата?
Да налеят парите от Белене в асфалт и други невъзвръщаеми инвестиции(пак ще отидат по разни джобове естествено) ли?
Държавата се крепи единствено на данъците събрани от нас крайните потребители..
Няма почти никакво производство и износ..
Какво толкова ви бърка в г*за тази Русия немога да разбера?Винаги ще бъдем малко или много зависими от нея..
Реакторът от Белене неможе да се премести в Козлодуй, пък дори и да се измисли някакъв невероятен начин това да стане, може да стане след поне 15 години оптимистично погледнато (времето ,в което може да се завърши Белене).
Както каза един български атомен експерт: Решението за АЕЦ "Белене" е чисто политическо!
Америка или новите братушки нито един път не са ни мислили доброто, пък продължавайте да "хейтвайте" Русия!

[acer Профил]

А ти как предлагаш да се оправят пътищата/инфраструктурата/всички сфери на държавата?
Да налеят парите от Белене в асфалт и други невъзвръщаеми инвестиции(пак ще отидат по разни джобове естествено) ли?
Държавата се крепи единствено на данъците събрани от нас крайните потребители..
Няма почти никакво производство и износ..
Какво толкова ви бърка в г*за тази Русия немога да разбера?Винаги ще бъдем малко или много зависими от нея..
Реакторът от Белене неможе да се премести в Козлодуй, пък дори и да се измисли някакъв невероятен начин това да стане, може да стане след поне 15 години оптимистично погледнато (времето ,в което може да се завърши Белене).
Както каза един български атомен експерт: Решението за АЕЦ "Белене" е чисто политическо!
Америка или новите братушки нито един път не са ни мислили доброто, пък продължавайте да "хейтвайте" Русия!

не е точно така, има голям брой фирми, които изнасят, правя реферат по международна търговия и темата ми е свързана точно с износа, мога да ти извадя списъци за всеки отрасъл и ще видиш че износа крепи не малко фирми и бъдещето на страната ни е в износа поради малкият вътрешен пазар. отделно сме в ес и имаме закон, който гласи, че ако фирма X внесе N брой колелета ще плати 20% мито, но ако внесе машини и суровина да ги произведе ще плати 1% мито, затова се забелязва и постоянно увеличаване на износа ни пример-maxcom в пловдив, 900 души персонал, произвеждат 2500 велосипеда дневно и ако го нямаше този закон ще затворят на момента, както и повечето фирми производители, които не внасят машини от ес.

това дава запада, нещо, което руснаците и комунистите не могат, за това решението беше политческо и под натиск на запада, малко им писна от русите, собствената държава не са си оправили, а където стъпят оставят лайна, едва ли има по-добър пример от България за последствията от тяхните намесвания

ако трябва да говорим технически за белене, то руските изостават с няколко нива от западните от гледна точка на безопасност, а и вече има портативни реактори с размер 3 метра,които генерират 27 MW и струват по 25 милиона. отделно бъдещето на аец е в тези от слевдащото компактно поколение на торий, които от гледна точна на безопасност е все едно да сравняваш кола от 70-те без въздушни възглавници и volvo с 12 такива, а и не изискват голяма инфраструктура. след 20г, когато се наложи да спрат блоковете в козлудуй, вече енергията от аец ще е и по-евтина и по-безопасна, така че решението да не платим 20млрд (без другите разходи) за руска зависимост е меко казано добро.

[jordanpar Профил]

Бързо забравяте как УСА съчиниха набързо една война преди едни 13 години в СР Югославия--страна която беше икономическия реактор на Балканския .Завесата на политическите причини криеше реалните икономически--биг брадър не искаше силен играч в тая зона .И така Югославия е разбита на емнайсе парчета.Гърция е каталясала от всякъде--като нямаш кинти какъв конкурент си и за какво да мислиш освен за елементарно оцеляване???Хърватска и Словения са си ОК извън Еврозоната,но който е ходил там е забелязал как тихомълком си живеят почти по евростандарти като за тях си.Ние винаги сме били послушното пуси на тея географски ширини,а и нас винаги ни държат я с теоретичен скандал с Македония или Турция,я с кранчето за газта,откакто се помня и визите за Щатите все ни махат,а най-лесно чрез умишлено поддържания у нас нисък стандарт и продажните ни политици .Ние сме подай гъз,истина ясна на всеки съвремен политик на Европейската сцена.само че не си знаем цената на анала.Разделяй и владей-силните знаят тази максима и я използват редовно.
Ние сме всичко друго но не и независима страна ,имаме нужда от по-голям батко да ни пази,но винаги сме се надупвали към неправилния доминант.

[Е.Димитров Профил ICQ]

Абе истината е че ни искат потребители,не производители,освен това турция строи 3 ядрени руски централи,ако не затворим нашата,тоест ако бяхме реализирали аец белене,на кой щяха да изнасят ток,след некоя друга година ще внасяме ток от турция и ще се вайкаме за проекта белене,ама то това си ние в природата.
На тая географска ширина винаги са действали лобистки решения и никога в полза на народа обитаващ България,така че си е апсолютен резон да се случват подобни неща,разбира се мисли се в перспектива,след някоя друга година ще се послеле червен килим на шеврон да си разработват хората каквото намерят за добре,ама ако си мислите че някакси ше цъфнеме и вържеме-тц,има още една американска фирма която копае в шелфа на черно море и добива газ,за късопаметните само ще споделя че миналата година се кълнеше правителството че с тоя добив на газ в черно море ще падне цената на газа с 15-20 %...обаче какво се случи,ония пичове си копаят газ и ни я продават на цени на борсата,като отчисляват 4% като концесия

[Elesar74]

Емо, бедни потребители на никого не му трябват. Изключение правят другарите от бившата РСФСР. Защото именно те имат изгода от неинформирани, неуки, необразовани и невежи хора, на които да подхвърлят кокалчетата под формата на ладички и панелки, някаква фалшива сигурност и несвобода, същевременно обяснявайки, че това е идиличния живот, напук и с превес на капиталистическия такъв, нооооо..... за сметка на техните далавери с парите на същия този будалосан народ, който ест не търси сметка за партийните и държавни харчове, нищо че те приемат материални изражения, папкането от продуктите на същия тоз' омразен капитализъм, с пълни шепи.... издигането на хора по партийна линия, а не професионална, привилегии за властта, недостъпни за простосмъртните, лукс и разкош за партийните величия...спирам, че ми се повръща. Именно от това време е ехидната АЕЦ Белене. Запланувана, проектирана и начената. Да имаше как това време да се изтрие от съзнанието на българите, да се почне начисто, ама няма как.

[bioz Профил]

А ти как предлагаш да се оправят пътищата/инфраструктурата/всички сфери на държавата?
Да налеят парите от Белене в асфалт и други невъзвръщаеми инвестиции(пак ще отидат по разни джобове естествено) ли?

Кои пари от Белене да се налеят, тия дето ги нямаме ли, тва да не са вестници

Голяма инвестиция е Белене, държавата ще жъфне и върже с него, само че след 100 години, ако сме живи да видим

[Georgieff Профил]

Белене има много общи черти с друга една гордост на "развития социализъм" - Кремиковци. Построен на принципа дайте да дадем - без ясна икономическа обосновка, на абсолютно неподходящо място, без осигурени суровини. Дори руснаците в свой доклад по време на строежа пишат, че за завода няма достатъчно суровина.
Нищо чудно, че и Белене последва съдбата на кремиковци.
Всички, които си мислят, че България прави грешка със спирането на проекта, нека да си зададат въпроса защо нито един чужд инвеститор не поиска да вложи и да спечели пари от "Белене" - нали уж пазара на ток е необятен - кеф ти вътрешно потребление, кеф ти износ.
Истината е, че на никой инвеститор не му излезе сметката. А в енергетиката има инвеститори с по-голям оборот от БВП на България - някой може ли да ми обясни защо тогава на Българската държава (респективно българските данъкаполатци) ще й излезе сметката? Сякаш не изплащаме все още грандомански проекти като "Кремиковци", които отгоре на всичко тровеха София?

Един пример, който може накара някой да се позамисли (ако е все още в състояние покрай всичките крясъци по темата):
Швейцария - държава с почти същото население (7,9 млн), но 10 пъти по-голяма икономика оперира 5 реактора в 4 централи, като 2 от тях са по 1000 МВт, другите са малки. Делът на индустрията е 23% (германия 29%), като 35% от износа са химически продукти. В момента има мораториум върху строителството на нови реактори (след 2 реферндума). Вие сигурни ли сте, че швейцарците са по-прости от нас? Или пък че нямат пари да си построят нова централа дори без чужди инвеститори?

А тази парогазова централа все още не мога да разбера как си я изсмукаха от пръстите - без разчети, без нищо - прах в очите.

[Е.Димитров Профил ICQ]

Б.

Имаше 3 (три) инвеститора,които искаха да строят белене,не ми се влиза в подробности нито в спорове,самият факт че турците строят три ядрени централи и то руски е достоен за някаква мисъл.Другото което е достойно за размисъл е че белене имаше лиценз за ядрена централа,готови площадки и 2 реактора,единият вече го продадоха за без пари,сега вторият ще се закупи и пак ще се подари някъде.
Самият факт че Кремиковци работеше и държеше бдж на крак и след затварянето му се срина толкова отрасли,че пак трябва човек да се наведе на мисъл,къде е грешката,а не както костов го подари за един (1$) долар и после му се изредиха още няколко "предприемачи" да го разсипат,като самият факт че всички станаха милионери от изнасилването на кремиковци трябва да ти докара некакви мисли...
Иначе,общо взето не ме интересуват нещата дето стават,защото всичко е за обслужване на нечии интерес,но не на народа,така че говорете си,пишете си ,положението е такова,все повече се унищожават отрасли,които по някакъв начин са работели хора в тях,издържали са семейства и са плащани някакви данъци,с 2 думи е имало някакво движение,в последно време се наблюдава тая тенденция да не се прави нищо ,а това дето работи,да се унищожава и продава на чужди "инвеститори",които го експлоатират като проститутка.

[Georgieff Профил]

Имаше 3 (три) инвеститора,които искаха да строят белене,не ми се влиза в подробности нито в спорове,самият факт че турците строят три ядрени централи и то руски е достоен за някаква мисъл.

Факт е, че се подхвърляха имена, но не като инвеститори. Единственият потенциален инвеститор беше RWE. Ако навлезеш в подробности ще разбереш и защо си тръгна.
Турция строи атомни централи, понеже в Турция има недостиг на ток от много години, а сега с темпа на растеж на турската икономика недостига на ток става много голям проблем.
Само че този темп на растеж нещо не го виждам тук, както и недостига на ток, следователно България има нужда от пари за по-важни проекти от Белене.
Хубави примери давате с Турция, но България като държава и в частност като икономика се различава значително от Турция.
Затова и ви дадох малко по-релевантен пример от Турция, ако някой го интересува.

В цялата шумотевица нещо се изгуби отговорът на въпроса - откъде ще дойдат парите за Белене? И на каква цена? Не мислите ли, че ако проекта беше рентабилен, нямаше да се намерят пари? Някои хора, които са финансово ощетени от спирането на проекта са много кресливи по медиите тези дни, но удобно пропускат въпроса.

в последно време се наблюдава тая тенденция да не се прави нищо ,а това дето работи,да се унищожава и продава на чужди "инвеститори",които го експлоатират като проститутка.

За съжаление тук си прав - примери от миналата седмица - "ГОРУБСО Мадан, ОЦК Кърджали". От цялата сган, която сега ни управлява, единствено президентът започна да говори смислено за национални приоритети и накъде искаме да върви държавата ни - към Турция или към Европа.
Надявам се тези мисли да са ни по-близки от атомната енергетика.

[Е.Димитров Профил ICQ]

Колега @Georgieff
И без да съм некакъв шаман и врачка,нещата са повече от ясни какво ще става и защо се развали и няма да се прави аец белене,и то е ,както казах преди няколко дена от чист личен,лобистки интерес,ето ти новината с днешна дата.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40& ... mentsBlock

[Georgieff Профил]

Разбирам накъде биеш колега Димитров.
Просто се опитах да ви накарам да погледнете малко по-далеч от гръмките лозунги.
Както и да се опитате да проумеете, че вече сме 2012 година и светът се е променил.

Явно обаче за вас е много по-лесно да давате прости отговори на сложните въпроси, както го правят едни доста кресливи политици от известно време.

[Хаос Профил]

тъжно е, когато икономистите определят какво и кога да се строи
тъжно е, че една паплач, която не произвежда никакъв реален продукт, най-често не може да закове 1 пирон дори, определя как ще живеят стотици хиляди хора
тъжно е, когато икономисти са депутати и шефове
тъжно е, когато икономисти говорят за ядрена безопасност
тъжно е, когато икономисти ни продадоха и последните ризи от гърба в името на демокрацията, моловете и светлото бъдеще
тъжно е, че същите тези икономисти с едната ръка вземат от едните, а с другата грабят от другите, за да ни кажат, че живеем добре

аз съм израснал по времето на социализма
тогава имаше следните неща
безплатно и качествено образование
безплатно и качествено здравеопазване
изключително ниска престъпност
българска храна на масата
български плодове и зеленчуци на масата

сега се запитайте колко от вас
колко наркомани има в класа на вашето дете, употребява ли то? а пие ли?
с доверие ли отивате на лекар и ще ви поиска ли той пари, хората с малки деца да кажат какво става в родилните домове
на колко от вас са им крали колата? от дома? дребните неща дори не ги споменаваме
каква храна купувате в магазина? кашкавал и сирене, които приличат на тебешир с масло, месо от Ирландия
турски и гръцки 3то качество зеленчуци ли купувате? доматите вкусни ли са като едно време? а прасковите?

моста, по който всеки ден минавате на път за вкъщи, било то по Цариградско или кварталния булевард кога е построен? Всичко което виждате, всеки един тротоар, всеки един вагон в БДЖ, всеки един уличен стълб с осветление, всяко едно училище и обществена сграда са построени през социализма. АЕЦ, ТЕЦ, ВЕЦ сигурно са построени от ББ? Предприятията, в които родителите ви са работили и после са били закрити сигурно също светлия капитализъм ги е построил? Или?...

после същите хора, които ни продадоха, идва да обясняват по форумите, че светлия капитализъм е страхотен

да, страхотен е, но само за някои - тези някои, които успяха да откраднат достатъчно по време на прехода, тоест последните 20 години
и знаете ли защо сега живеем относително добре - защото имаше какво да се краде!!!

трябва ли ни АЕЦ Белене? Трябва ни, защото колкото повече стесняваме връзките си с Русия, толкова повече режем клона, на който седим
защото утре може да няма България, а да бъде Булгаристан - вилает на Турция, а Русия ще си остане...
голямата картинка не е дали ще построим Белене, а накъде залитат нашите насрани политици последните 23 години и какво ни донесе това
защото Белене е не икономическа, а политическа инвестиция!