ЗА или ПРОТИВ АЕЦ "Белене"

[Georgieff Профил]

Не че не ми е интересно да разкажеш каквото знаеш по въпроса, но тези неща дето съм написал, не съм ги "подочул" докато "съм возил някой". Както сам можеш да провериш, това са доказателства по съдебно дело (ако изобщо имаш идея какво значи това), които съдът е приел като достоверни. Какво значи това също нямам намерение да обяснявам на някой, който казва на черното бяло.
Не можах и да открия къде си противореча, след като хората, строили социализма, лично и под клетва са заявили пред съд, че държавата е практически рухнала. А през 1996 хиперинфалцията пак я предзвика Костов сигурно. Просто Жан Виденов по случайност беше премиер тогава.

Явно си живееш в някакъв си твой свят.

Иначе за хиперинфлацията и обмяната долар-лев си прав. Само че хората, които се възползваха от това, са същите тези, на които партията майка (със сегашно име БСП - иначе няма как БСП да има 100 годишна история), им беше раздала преди това червените куфарчета с пари. Същите тези хора (част от партията майка), започнаха Белене и сега пищят по всички медии, че им резнаха сигурните комисионни.
Не вярвах, че все още са останали живи хора да им се връзват на глупостите.

[Elesar74]

Човек, който може да каже, че Петър Младенов бил некой си ... Еми незнам учи ли се по история този период от българската история вече, ама се предполага, че аудиторията, поне една част .... Хубаво колеги, има време за глупости, за смях, за бъзик, ама това не е такава тема. Упражненията по тази тема излизат твърде скъпо. Сякаш всички(или по-голямата част) сте някакви странични наблюдатели и на вас няма да ви струва нищо постояването на тази АЕЦ. Напротив, ще ви струва. Може да ви струва и любимите автомобили и това ще е най-малкото. Току виж след някоя и друга година и събор може да няма, щото няма да има с какво да се ходи. Армагедон а, Апокалипсис, тоя какво бълнува? Не по-лошо от тия, дето разправят, че това било добро за България и най-вече, полезно и печелившо. Братята руснаци добре ще ни изцакат и с ЮП, няма страшно, за 150 млн., на страшна далавера сме. Ма какво значат тука някакви си пари, важна е братската друба от векове за векове... След като един вече си призна уклона и черно на бяло написа, че е политически проект, следователно всички сметки за пари да вървят....знаете къде, някой друг няма ли да го последва? С определили се и категорични противници по-лесно се говори, а не с такива дето днес са едни, утре други.

[AcOrP Профил ICQ]

И какво викате най-добре да седиме и нищо да не правиме, нито белене нито нищо. Чакаме ТЕЦ-овете да фалират,БДЖ да фалира всичко да фалира. Да до продадем всичко дето е осанало за по 1$.
И немога да разбера тези твърдения,че нямаме нужда от по-евтина електроенергия...
АЕЦ - 11 лв за мегават/час
ТЕЦ 40-80 лева мегават час
ВЕЦ над 100 лв мегават час
Намерих статистика за 2006
42% от АЕЦ козлудуй = 2мегавата
48% от ТЕЦове
10% от ВЕЦ-ове
Т.е с Белене си осигуряваме 90% от текущите нужди от АЕЦ. И е в пъти по евтина енергията.
Но нека негледаме само сега защото това е дългосрочна инвестиция.
Навлизат електромобилите,климатици и т.н потреблението се увеличава постоянно. Има много предприятия които използват ГАЗ за отопление и д.р нужди. Ако електроенергията е по евтина от газта те могат да преминат на ток.
Ако имаме конкурентна цена ще можем да изнасяме.
Ако имаме по-ниски производствени разходи,Българските продукти ще бъдат конкурентни.
Причината да не се строй Белене са няколко.
ББ и компания нямат лична облага от проекта т.е няма комисионни за тях... БСП са ги прибрали вече.
УСА имат интерес да си докарат Техако(Шеврон) да добиват шистов газ които да ни го продават после... + комисионна на ББ и компания за което.
Турция си строят централи изгодно им е да ни продават.
Русия не ги ебе далии ще има АЕЦ Белене или не. Те са си продали 2 реактора,ще си получат неустойки. А ние пак ще им плащаме за ГАЗ и горива.

[Хаос Профил]

Аз не разбирам как някой с висше образование, макар и българско, би могъл да твърди, че нещо, за което ще се вложат повече от 50млн (лв евро долара) е нещо друго освен политически проект.

Би било абсурдно да се твърди каквото и да е друго.

Защото големите пари не идват заради икономически, а заради политически интерес. Защото в крайна сметка, политиците контролират икономическата система, която е оглавена от банковата система, а банковата система осигурява инвестиционния портфейл.

Може би е добре да прегледате следния клип, за да ви се изясни взаимовръзката между политици и банкери в Лондонското Сити (специално за колегата Елесар и колегата Георгиефф - с техните доклади, дела. Ясно е, че един доклад подготвен от заинтересовани лица не е обективен, тоест, дали не е било изгодно на изготвилите доклада, който цитирате като веществено доказателство към упоменатото от вас дело, доклад, който аз не съм чел, пък и вие сте дали линк към псевдо-факсимиле (дори значението на думата факсимиле ви е непонятна, в дадения линк няма абсолютно нищо факсимилно, даже е пълен със спекулации), да е изготвен от заинтересовани лица? - нещо, което се случва и в този момент с банковата система в Обединеното Кралство - вижте клипа и хората интервюирани в него - съветници на министри, президенти, членове на бордове за монетарна политика итн итн)
http://youtu.be/nmy2MmWsyog


И след това елате и кажете, че инвеститорите са дошли с почтени намерения. Та тези инвестиционни суми да не би да идват от спестовните книжки на борда на директорите? Или от акционерите им? Хайде да си говорим истината в очите - парите идват за политически цели. Както ББ дойде на власт с рязане на лентички на детски градини, ремонтирани училища и булеварди, така и Белене бива използван за политически цели.

А кой ще го плати АЕЦ Белене - а кой плати АЕЦ Козлодуй? Всеки друг, но не и ние и родителите ни, може би?

[AcOrP Профил ICQ]

Аз предлагам всеки да си направи една проста сметка
Колко произвежда една 2000 MW АЕЦ за 1 година и на каква цена за мегават.
Да видиме и разликата в цената с ТЕЦ,ВЕЦ и т.н
И така да смятаме колко ще е изгодна или не.
Да смятайки кога с печалбите ще се върне инвестиция от 12 милярда лева може и 100 години да не се изплати.
В момента цени според ДКВЕР
АЕЦ Козлодуй ЕАД 15,30
ТЕЦ Бободол ЕАД 63,10
ТЕЦ Марица 3 69,54
ТЕЦ Варна ЕАД 83,59
9,32 лв за мегават е цената за пренос.
НЕК продава на 74,69 за мегават
От отчета на козлудуй за 2009
Произведени
15 255 798 MW/h
15 255 798 по 65 лв = 990 милиона годишно
Изнасяме на 50 евро МВ/ч
т.е ако изнесем всичкото произведено от аец за година това ще са 1.5 милярда лева.
Погледнете отчетите на Козлудуй и вижте колко пари от данъци се вснасят и колко пари за заплати се дават. Разходите за управление на ядреното гориво и отпадаците са около 150 милиона лева годишно. Заплатите и те са около 150 милиона (но за мен това не е разход тъй като тези пари отиват в хората).
Така и никой от правителството на ГЕРБ не излезе да обесни кое колко струва колко е платено до сега и колко остава да се плаща и кога. Говорят за 4 милярда евро първоначална цена и 6 милярда крайна.
Пак питам това цена която БГ ли трябва да плати или цялата цена на проекта. Ако България има да плаща 50% т.е 3 млрд.евро разхвърлени в няколко години. Не мисля,че е невъзможноо да се реализира. Никой ама никой не предложи да се създаде инвестиционнен фонд. Например аз бих си купил акции в Белене и други хора също. Бизнеса също може да вложи пари така,че проекта да се реализира в замяна на квоти с по-ниска цена. Например някой завод закупува квоти за електричество от белене на цена равна на производствената цена например 10 лв мВ/ч + 10 лв за пренос. Съответно може да се предложат и фютчърси за износ.
Но как ще правиме белене при положение,че американците инвестираха в Марица Изток 3 и ако имаме белене няма какво да правят с този ТЕЦ.

[steeN Профил]

щото не им стиска да го направят публична компания понеже далаверите им ще минават по-трудно и ще трябва да се съобразяват с акционерите.
да не говорим пък за енергийна борса (тва дето се говори от колко време). иначе американска компания, че е взела някаква централа дето е я има 6-7% от пазара, я не... няма никакво значение.

[ivoo Профил Уеб-сайт]

Боко и компания профукаха 5 милиарда за 2-3 години http://www.dnes.bg/politika/2012/04/07/ ... aem.156002 и никой не пита къде са , ама 10 млр за Белене били много. В последните години освен МОЛ-ове , дискотеки и апартаменти нищо друго не се строи . Да де , ама с такова строителство икономиката ще цъфне , че и ще върже Шистов газ - нещем , Белене -нещем ЛукОйл ги мразим , Американците взеха ТЕЦ , Австрийци ,Чехи и Немци взеха енергопреносната мрежа .И когато искаме да разберем цената на тока става сложно, защото един я произвежда, друг я разпределя, трети я пренася. Доколкото успях да разбера цените на EVN за битова електрическа енергия са: дневна – 0,17819 лв./кВтч., нощна – 0,11975 лв./кВтч. Връзката между трите компании е, че те пренасят ток в България. Всъщност електроните би трябвало да пренасят тока, но EON, EVN и ЧЕЗ управляват този пренос и съответно ни таксуват за това. Кой обаче произвежда този ток? Това прави НЕК, собственик на чийто капитал е Български енергиен холдинг (БЕХ). БЕХ от своя страна е 100% държавно дружество. То е собственик на „Марица-изток“, АЕЦ „Козлодуй“, „Булгаргаз“ и други .
Преди се чудех как е възможно електропреносната мрежа на една държава да бъде частна? Как може язовири и водоснабдителни системи или пътища да бъдат не държавни, а частни?

Оказва се дори, че въздухът може да се продава или по-точно е в сила следното правило: който си плати повече може да замърсява въздуха повече. Така една бедна държава може да си продава въздуха на по-ниски цени на заводите замърсители, и по този начин да попълва държавния бюджет.



С времето разбрах, че когато хората са глупави и се намират в един много ранен етап от развитието си като общество, те крадат от държавата, т.е. от другите граждани. С други думи когато хората са прости не може да има държавни предприятия, защото те ще бъдат окрадени. И тъй като не можем да си сменим хората (те затъпяват все повече) трябва да се опитаме да поставим частните фирми в конкурентна среда, защото частният монопол е много по-лош дори и от държавния.

[BMW_POWER]

Защото големите пари не идват заради икономически, а заради политически интерес. Защото в крайна сметка, политиците контролират икономическата система, която е оглавена от банковата система, а банковата система осигурява инвестиционния портфейл.

Точно обратното е Колега, икономическите интереси управляват политическата система. Парите винаги са управлявали Света и винаги ще бъде така. Политиците са едни пионки, на които някой им дърпа конците. Говорите за Турция. Не искам да се изразявам грубо, но ако Турция пръдне, ще ни издуха оттатък Белград. Там се произвежда земеделска продукция, имат страхотна хранително-вкусова промишленост, правят коли, камиони, произвеждат изстребители F-16, опора са на НАТО и Щатите в Близкия исток. Икономиката им е на нива, каквито БГ няма да види и след 500 години. Строят трета АЕЦ близо до БГ .... Потреблението на енергия в БГ расте, но мощности не се строят. Даже предстоят закривания на такива. Газови елекроцентрали, бла бла, колко струва киловат от тях при сегашната цена на газа. Ами след 10 години като се удвои тази цена, ко ша прайм???

[Benord Профил]

Питате за АЕЦ-а, а на мен ми се въртят следните мисли.Всичко разрушихме,дори и това,което не се рушеше.Навремето отивах трудно до училището,защото рейсовете се пукаха по шевовете и трудно се намираше местенце в тях,а сега са си празни.Ресторантите навремето имаха задължителна опашка от чакащи посетители , а сега масите са самотни.Навремето за най-малката глупост се ядеше як лабут, а сега убийствата са ежедневие.Какво правим? Нищо! АЕЦ-Белене ли? Та ние вече и компоти за зимата ни е забранено да правим.Лъжем се и си вярваме,а истината е ,че вече сме зомбита.Вече нищо не ни учудва,нищо не ни боли,на нищо не се надяваме,няма никакъв идеализъм, а само егоизъм.Както и да го въртим в цялата ни позната история все оцеляваме от нещо.Уж все напред вървим ,а се задниците са ни на челото.Къде ни е килийното училище,което правеше от босите селянчета вдъхновени поети и революционери? Сравнявате ли го със съвременната люпилня на наркомани и всякакви гангстери?Какво се случи с българският дух?Защо се разпиляхме по света като духната от силен вятър слама?Не разбирам! Боли ме! Най-страшното е,че така сме се изолирали един от друг,че сме се превърнали в някаква енертна маса от взаимномразещи се индивиди.Вече не сме хора!Не сме общество! Не сме народ! Сбирщина от самотни люде!Стадо овце!Пак ли сме под острието на ятагана ,отново ли сме някаква рая? Уж сме свободни,но май свободата ни е като на кокошките,не сме вързани,но няма и мърдане от всякакви идиотски ограничения.Свободната,проспериращата,модерната Европа е нашият нов тиранин.Защо????Защо ни спряха работещите реактори?Питате за един,а четири ръждясват по нечие разпореждане! Защо? Измамата,кражбите,убийствата,простотията,зависимостите,невежеството,педерастията,безпереспективноста,и т.н.това ли е демокрацията?

[Хаос Профил]

Защото големите пари не идват заради икономически, а заради политически интерес. Защото в крайна сметка, политиците контролират икономическата система, която е оглавена от банковата система, а банковата система осигурява инвестиционния портфейл.

Точно обратното е Колега, икономическите интереси управляват политическата система. Парите винаги са управлявали Света и винаги ще бъде така.

Разбирам гледната ти точка, колега, но регулаторния орган за това как се върти бизнес и пари е държавата. Тя определя правилата. Под натиска на обществото или корпорациите, но тя ги определя. Това, че парите въртят света е обществена тайна, но законите все още са си закони. Ясно ми е, че корпорациите, банките, фондовете, световната банка са дълбоко и неразделно свързани, омешани и сраснали се с политиката. Колкото е по-голяма политиката (държавата и съответната й икономика), толкова са по-сраснали се двете. Малките политики, като нашата, са разменна монета на голямата карта. А проекти като Белене са стотинките, чрез които се купуват десетки хиляди гласове на следващите избори, чрез ефтин популизъм. Защото Бойко няма да извади парите за Белене или неустойките по договорите му от своя джоб, или от джоба на министрите си, че да казва "ние"... Той ще си отиде, а парите ще ги плащаме ние, данъкоплатците.

[Georgieff Профил]

В момента цени според ДКВЕР
АЕЦ Козлодуй ЕАД 15,30

Ти откъде знаеш, че токът от Белене ще е на такава цена? Дай да видим документ някакъв. Когато се планира такава огромна инвестиция, която ще засегне всеки един от нас, е редно да знаем кое колко ще струва. Тази централа я строим вече повече от 20 години и никой не можа да каже на хората каква ще е цената на тока от централата.
Причината за това е, че цената на тока няма да се хареса на никого. Най-вече на хората, които ще изплащат огромните заеми за строителството й със скъпия ток. Или вие нямате намерение да я изплащате?

А мнението на големите разбирачи какво е факсимиле и дали документа е измислен никой не го интересува. Съдът вашите чувства към Тодор Живков не го интересуват - той вече се е произнесъл и дали вие му вярвате си е лично ваша работа.

[Хаос Профил]

какво е факсимиле и дали документа

факсимиле е копие на оригинала 1:1, барабар с петънцата на хартията на оригинала, всичките му подписи и печати, задрасквания итн
документ е нещо, което има официална стойност

дадения линк не съдържа нито едното, нито другото, така че ще ме извянявате... на тоя принцип и аз мога да блогвам каквото ми хрумне и да кажа, че съм чел "документи"

[r19 Профил]

Колега "Georgieff" , дори и да не е такава цената мислиш ли, че ще бъде дори близка по големина на другите източници?

В момента цени според ДКВЕР
АЕЦ Козлодуй ЕАД 15,30
ТЕЦ Бободол ЕАД 63,10
ТЕЦ Марица 3 69,54
ТЕЦ Варна ЕАД 83,59
9,32 лв за мегават е цената за пренос.

Това, че я строим 20 години изобщо не е критерий за нищо освен за несериозността на политиците...
Ама така е, само България може да се развива надолу..

[steeN Профил]

Разбирам гледната ти точка, колега, но регулаторния орган за това как се върти бизнес и пари е държавата.

в китай и венецуела може и да е така, обаче в останалия свят парите пишат законите, не обратното.
политиците изпълняват определени интереси, бизнеса не изпълнява политически интереси. това е абсурдно.
важи с още по-голяма сила за страна като нашата.

[Е.Димитров Профил ICQ]

Колеги,няма да се косите,вчера от герб внасят законопроект,в който ще се ЗАБРАНИ отказа от парно
Честито на печелившите