По-добре ли бяхме през соца?

[Borymeckata Профил]

боримечката толкова се е стреснал, че е избягал да учи и му е държало влага, чак докато е завършил

Общо взето - да, така е. Прецених, че бачкането в мръсния и шумен цех не е за мен и се мотивирах да продължа образованието си. Имах възможност и го направих. Не виждам нищо срамно и смешно в това. Аз поне съм опитал (макар и само за няколко месеца) какво е да бачкаш 8 часа на ден в завода, не знам колко от пишещите тук имат такъв експириънс...

Нямаше никакви "бонуси", а норма за изпълнение.

[Larbi Профил]

боримечката толкова се е стреснал, че е избягал да учи и му е държало влага, чак докато е завършил

Общо взето - да, така е. Прецених, че бачкането в мръсния и шумен цех не е за мен и се мотивирах да продължа образованието си. Имах възможност и го направих. Не виждам нищо срамно и смешно в това. Аз поне съм опитал (макар и само за няколко месеца) какво е да бачкаш 8 часа на ден в завода, не знам колко от пишещите тук имат такъв експириънс...

И аз съм имал такъв икпириънс и вероятно известно количество хора тук.

[Top Gun Maverick]

Аз пък си мисля, че при сегашната система всеки има избора да е задоволен според потребностите си. Аз примерно не мога да карам само на потребностите, които са били достатъчни на онова време. Тогава си бил принуждаван да си в крак с всички останали, сега ако искаш и можеш можеш да дръпнеш напред (или назад също така) и реално няма да ти е виновен никой. По онова време системата унищожаваше диаманти и шлифоваше павета. Главния проблем тогава се свеждаше до липсата на избор във всички аспекти на живота.

Прав си, но лелката която и стига онова нещо не означавам че е проста. За много хора ако ги попиташ дали биха заменили тези сегашни безбройни неша от които могат да избират с дори само липсата на престъпност, биха ти отговорили да. И са си прави за тях си, ти за теб си, а истината е, че във всеки вариант ще намериш много пробойни.

Виж, ако има нещо, което ме дразни неистово е именно обяснението, че друг вариант освен соца за да има ред, чистота, морал, образование, хубаво сирене, пълен хладилник, нови коли и тн НЯ-МА.

За съжаление на много хора обаче има десетки държави, които доказват обратното.
Няма да ви изброявам ... Ако не можете да се сетите за добре уредени капиталистически държави можете да ходите да се гръмнете

По горния пример - бъркате тонове различни фактори за много неща и ги свеждате до елементарното сравнение преди/сега, соц/демокрация

Много неща няма да са като преди 30г. никога вече, нито тук, нито в САЩ, нито в Русия, нито в Северна Корея и Куба.

Лошото е, че при нас демокрацията идва много, много бавно. САЩ какво да ги коментираш, те са създадени на другия край на света, когато той е бил едно огромно място. Всеки ги е оставил на спокойствие да се развиват, дори Англия са вдигнали ръце от тях когато са били под тяхно владение, всъщност те самите са ги създали. Дръпнали са напред, но колко кофти неща са направили през вековете за да имат тая преднина сега...не е истина. При нас нещата вървят бавно, но ние оставихме някои лошо неща от комунизма(няма да изброявам, всички ги знаете)забравихме хубавите от него, взехме доста, доста лоши неща от хваления от теб и другите западен свят и се мъчим уж да вземем и хубавото. Да, ама нашия хибрид нещо не се случва. Затова хората се умориха да чакат по-добри дни. Не е вярно, че Българина е мързелив, това като го чуя и ми е ясно, че се пише ей така. Има такава част от народа, но според мен са малко на фона на Французите, които реват, че трябвало да работят по 8 часа. А тяхната работа въобще не може да се сравнява с експлоатирането на народа тук първо в самата работа и второ в ниското заплащане Хайде сега да видим ако на всеки РАБОТЕЩ Българин му даваха при сегашните цени на всичко едни 4000 ЛЕВА(не евро)дали нямаше да работи?

За новите коли,като се замисля,сега почти всеки работещ може да се напъне и да си купи лада или Дачия в брой,без да чака между 5и 7 години.. А ако няма да плащаш в брой,можеш да изплатиш хубава машинка (западна при това!) за същите години,повечето млади сме изпили поне по един Форд Фиеста за това време по кръчмите..
И пак е некоректно,защото за целите на сравнението като цяло доста снизходително се допуска въобще Москвича,Шкодата и Ладата да бъдат наречени "коли"

Според мен не си прав. Тогава си купувал такава нова кола, но един апартамент знаеш ли колко струваше? Сега за парите на една нова КОЧИНА тип Лада или Дачия можеш да си купиш някаква...част от този апартамент? Хората тогава не са си купували други марки коли просто защото трудно се намираха, а не защото бяха ултра-скъпи.

[ukelichko Профил]

Цените на колите през 80-те, в годината когато са пуснати на пазара. В скобите е равностойността на цената им днес:

1980: Triumph TR7 – £6,361 (£28,088)
1981: Mazda 323 – £3,399 – £4,499 (£13,172 – £17,435)
1982: Fiat Panda – £2,995 (£10,372)
1983: Ford Escort RS1600i – £6,700 (£21,366)
1984: Saab 900i – £8,510 (£25,944)
1985: Citroen 2CV Special – £2,774 (£8,054)
1986: SEAT Ibiza – £4,095 – £5,771 (£11,206 – £15,793)
1987: Citroen BX GTi – £10,205 (£27,009)
1988: Rover 800 Vitesse – £19,944 (£50,656)
1989: Lada Riva – £3,495 (£8,462)

Един паунд през 87-ма е бил около 1.7 долара. Един Сеат Еби съ е бил 7К долара в Кралството . Официалният курс лев долар беше около 90 стотинки за долар, доколкото си спомням. Ама на тоя курс ги купуваше държавата, ако си гърбил в Либия и си се прибрал в България. И комунистите от елита си купуваха валута на тези цени. Неофициалният курс беше 4 лева за долар, пак по спомени. Търговията с валута беше забранена и да си купиш голямо количество долари не беше много безопасно. Не се заяждаха за малки суми, поне не и през 80-те. Баща ми е купувал на няколко пъти, за да си купим касетофон и други шарени капиталистически стоки. Аз не съм, защото си купувах дрехи и шаренийки направо от тираджиите или разните виетнамци.

[BMW_POWER]

Пак да питам, по кое бяхме на първите места през соца. Дайте примери, но не с количество изсрана продукция на глава от населението и пласирана на баламурниците в СИВ, а с качество. Аз веднага ви давам пример с две фирми, създадени в социалистическа Словения и водещи в своята област - Адриа и Горение. Не се сещам за наши такива. Водещи в науката...чакам пример за лауреати на Нобелова награда ли, за някакви изобретения, които са значими, не за такива от рода на "Влияние на лунната светлина върху растежа на косъма на гъза на паяка". Дайте пример за постижения в музиката, като изключим Панчо Владигеров, защото повечето му творби са създадени преди соца. Някакъв хит в световния чарт? Може да има, но сериозно - не се сещам. Някакви успехи в киното? "Величието на хана" беше доправено от американски продуценти и не се брои. Някаква световна марка да сме създали или нещо свястно, което да не е било по западен лиценз. Киселото мляко с което сме известни в Япония не са го измислили през соца, ако не се лъжа. И нали разбирате, че ако нашите математици са спечелили 5 златни медала от двадесет на някоя олимпиада, то другите 15 са ги спечелили математици от други страни. Една художествена гимнастика имахме и още имаме, бокс, борба и един волейбол, в които се развиваме устойчиво. Щангите ги видяхме с допинга. Футбола ни е на късмет през 10-тина години. В другите спортове сме имали някакви самостоятелни звезди, но не традиция. Нещо, което да е символ на качество да сме създали на световно ниво, като швейцарски часовници, немски коли, шведска стомана, чешка бира, японска електроника, италианска мода, френска козметика, бразилски футбол. Някакви университети да сме имали в топ 100 през соца? Нещо трансплантации на сърца, бъбреци или биопротезиране да е имало в развитото социалистическо здравеопазване? Може и да не съм прав. Дайте примери за нещо с което да са ни припознавали в чужбина, като кажем, че сме българи.

Колега, ти серизоно ли го мислиш това? Горение и Адрия не съм срещал нито в Канада, нито в САЩ. Водещи в науката? Ще ти кажа само едно име:

Ангел Балевски

Хитове в "световния чарт", хм, в сравнение със сегашните звезди там (Азис, вип дамите Сашка Васева, Бони, Мария и т.н.) имена като Борис Христов и Райна Кабаиванска са абсолютно непознати. Хор "Бодра Смяна" не е нищо и това, че оттам са тръгнали много певци няма никакво значение. "Мистерията на българските гласове, номинирани и печелили Грами....

Спортове, бокс, борба Къде ги видя? Не ми се връща темата назад, просто сравни медалите преди и сега. Щангите си бяха и са политика. Както и леката атлетика, но това е друга тема.

Трансплантации, прочети малко за тях, преди да ги пишеш изобщо. Tacrolimus не е открит 1941 година. Обърни се и към колегата, който се сърди за "дебелите и тежки телевизори" онова време. Ми тогава плазми имаше само в Кореком. Айфони и продукти на Ейпъл пък се продаваха дори там под масата ...

[Jordana Профил]

Като стана въпрос за първите места , да попитам нещо по-лесно . Някой сеща ли се по какво сме на последните места днес ?

[BMW_POWER]

в същия този момент, в който боримечката се е сблъскал с реалностите на производството, неговите набори отвъд желязната завеса, вече са имали 2 годишен стаж. и на теях им е харесвало да работят в завод, защото не са били роби. не са вкарани в безумно мръсни, шумни и вредни помещяния да вършат години наред работа, от която се оглупява.

не е страшно да работиш в завод, страшно е да си роб в комунистически завод

Колега, нямам идея на колко години си и колко заводи оттатък Желязната завеса си посетил. Ще ти кажа, че там са по-роби, отколко тези при соца. Аз бачках както Боримечката в електрокарен завод. Правех ролките през които минава веригата, която държи количката (забравих как се казва) с вилиците. Бях на норма и колкото изкарам, толкова взимам. Тук (в Канада) съм влизал в производственото помещение на фирма TRANSIT

http://www.transit.ca/en

Там се работи с черни и цветни метали. Непрекъснато се заварява, реже и боядисва. За последното имат камери, но пак си мирише. Видеото не показва реалното положение вътре. От единия край не можеш да видиш другия. Дим и смрад. Колко са "свободни", ми колкото след неплащането на първия наем да ги изгонят на улицата или да им вземат колата заради неплатени вноски. Плащат 13-15$/час. Това са 30 000 макс. годишно. С тези пари имот никога няма да успееш да си купиш, повервай ми. И това е информация (напълно проверима) от 2014, а не 1980-90г.

[ukelichko Профил]

Повере, ти сериозно ли за Борис Христов. Ето ти два цитата от Уикипедия:

През цялото време на пребиваване в чужбина отношенията на Борис Христов с комунистическото правителство в България остават напрегнати и на моменти направо враждебни. На великия бас е отказвана входна виза за България. Христов открито и често е противопоставян на певци от България (Николай Гяуров, например) чрез интриги и задкулисни машинации. Стига се дотам, че Христов не е допуснат на погребението на баща си през 1961 г., като за пореден път му е отказана входна виза.

През седемдесетте години на миналия век отношенията на Борис Христов с българските власти постепенно се затоплят. През 1976 година той осъществява записи на албума „Български и руски църковни песнопения“ заедно с Българска хорова капела,[1] а през 1978 година отново прави нови записи в катедралния храм „Свети Александър Невски“. Получава високи държавни награди, но никога не е допуснат да пее на българска сцена. Приключва кариерата си с концерт в Българската академия за изкуство и култура в Рим на 22 юни 1986 година

Борис Христов умира в Рим на 28 юни 1993 година, но тялото му е пренесено за поклонение в софийската катедрала „Свети Александър Невски“ и е погребано в София.[1]

Излиза, че е успял не благодарение на соца, а въпреки него.
Райна Кабаиванска през по-голяма част от времето е живяла в Италия, не в соца. За другите се съгласявам с теб. За телевизорите кво? Някой като се видеше у долари през соца, да не си е купувал български или руски телевизор или касетофон. Сони беше Епъла на нашето време. Ица Сони викаха в рекламите. В хоремага специалистите казваха: Сони си е Сони

[Zagy Профил]

По една особена линия член на семейството ми беше добър приятел с един висш партиен функционер по онова време... слушал съм истории как този "наш" функционер като е ходил примерно в Щатско е виждал как един полуграмотен шофьор на камион има много по-висок стандарт на живот от него. Нашия "елит" тогава живееше по-зле от един средностатистически европеец или американец... за останалите надолу по веригата да не говорим. И въпреки това хората мечтаят за онова време...

[BMW_POWER]

Повере, ти ...

Добре де, ти поиска имена и неща и аз ти дадох. Дори и да съм сбъркал с малко. Не съм запознат с биографията на Борис Христов, признавам си.

По една особена линия член на семейството ми беше добър приятел с един висш партиен функционер по онова време... слушал съм истории как този "наш" функционер като е ходил примерно в Щатско е виждал как един полуграмотен шофьор на камион има много по-висок стандарт на живот от него. Нашия "елит" тогава живееше по-зле от един средностатистически европеец или американец... за останалите надолу по веригата да не говорим. И въпреки това хората мечтаят за онова време...

И това е вярно. Аз имам съсед, който е рода по женска линия с една видна представитека на БКП/БСП. Повярвай ми, сега всички те живеят по-добре от доста шофьори на камиони. Друг е въпроса, дали масата нормални хора живеят така.

И темата не беше ли за бг преди и сега, а не за САЩ (или който и да е друг) и бг?

[Jordana Профил]

Че те и сега "по веригата и надолу " живеят по-зле от един средностатистически европеец или американец . Единственото което получават бонус сега е че могат да си хванан чукалата и да отидат да станат средностатистически европейци или американци. Вероятно това е основната идея на демокрасито - да бъдеш гастарбайтер някъде из европа . Разликата е съществена в другата част наречена "елит " и целия цирк се върти около тази малка част от населението . Ако някой си мисли че това не е демократично .....ами може да стане средностатистически европеец или американец когато си поиска

[steeN Профил]

Например, че ядем месо внос от Дания, Холандия, Румъния и къде ли не щеш, понеже там лапат здраво субсидиите, продават хубавото на ниска цена, а кофтито на още по-ниска на страни като нашата, плюс това с изтекъл срок на годност.

кой те кара на сила да купуваш тези неща? някой опрял ли ти е пистолет в главата?(както по-време на комунизма) очевидно щом купуваш тях, а не българските аналози, които 90% от времето не съществуват между другото... например домати през декември (както обсъдихме доста подробни по-рано) или да кажем автомобили и т.н. очевидно те интересува повече цената от колкото произхода и качеството или просто няма таъв български продукт.

ако изключим вносните неща, които нямат еквивалент (и никога не са имали просто, защото при нас зимата пада сняг, а южна Турция не... промерно и т.н.)... ся ще кажеш... бедни сме и за това. да, така е... ама няма да станем по-богати като се задължим да купуваме само български продукти... напротив ще обеднеем още повече. не е това, което ни прави бедни. ти както го изкара, датчаните, румънците и холандците сякаш правят само боклуци за храни... а ние произвеждаме някакви уникални неща. няма нужда от този псевдонационализъм.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Borymeckata Профил]

Колеги, сега си дадох сметка, че моите постове по темата може би не се разбират правилно. Аз не ставнявам политически, социални, икономичски или други устройства на общството, а образователни системи. Факт е, че ТОГАВА образователната система работеше и произвеждаше младежи със средно образование и професия. А СЕГА илизат неграмотни, невъзпитани, без обща култура и объркана ценностна система, без професия и без мотивация за работа. Не анализирам причините за това, просто отбелязвам какво виждам.

И сега - от тази констатация към въпроса на темата. Кога се живее по-добре - в общество с образовани и квалифицирани млади хора, или в общество с неграмотни безделници? И дори не ТОВА е въпросът... Защото неграмотните безделници по кръчмите може наистина да живеят по-добре от учещите деца в училище, временно. Въпросът е какво ще стане след десетина години, примерно? Той процесът по всеобщо затъпяване вече върви, не може да не сте забелязали. Въпросът е - докъде ще стигне?

[steeN Профил]

Добре да приемем, че е било по-добре. Заради образованието трябва да върнем всички други тъпизми? Не може ли просто да оправим образованието?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[BMW_POWER]

Добре да приемем, че е било по-добре. Заради образованието трябва да върнем всички други тъпизми? Не може ли просто да оправим образованието?

Стинка, къде видя в темата, някой да иска ва връща социализма? Спри с тези домати декември, кажи къде са бг доматите лятото? А и не само те. Образованието няма да се оправи. Никой не иска умни хора. Умните - Терминал 2 и по Света. В момента тече процес за арабизация на Европа и циганизация на бг. Циганин с диплома, стига бе. По-скоро ще видиш циганин в учебна кола. Спри с безумните теоретични постановки, сравнявайщи 2107 с 1980. Всичко е една безумна консуматорска вещомания.

По-здрави ли са българите сега? Повече ли са сега? По-щастливи ли са сега?

НЕ!

Как теоретичните постановки ще обяснят това? Тук колегите са основно по-млади. Ми пуснете едно фейк CV с всевъзможни качества, ама сложете, че кандидата е 50-55г. Вижте кой ще ви отговори. Тъжното е, че на този "кандидат" му остават едни двадесетина години "до пенсия". Какво да прави? Да вдига бариерата на някой паркинг? Какви са шансовете на тези, дето са в т.н. средна възраст? А това е тъжното бъдеще на застаряващото население в страната.