Ще фалира ли Гърция според вас?
Модератор: Общи модератори
62 мнения
• Страница 4 от 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
Абе тя нека да 800 евра, ама сега кво прайм в тази ситуация. Само, за да си плати държавният дълг Гърция трябва да работи година и нещо за кредиторите си....125% от БВП. Допреди да се намеси ЕС и МВФ имаше реален риск те да не могат да си погасявят текущите плащания по външните заеми. Кво от тва че средностатистическият грък все още са добре работите за него, ако не проработят мерките ще има още данъчни тесли.
- jordanpar
-
-
- Мнения: 635
- Регистриран на: 20.02.2007
- Местоположение: 1000,4000,6000
- Пол: Мъж
- Кара: автомобил
- Мечтае да кара: два автомобила
- Детайли за колата: купе,двигател,волан,гуми
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
За тези които не помнят,или не са влизали в часовете по история:
Към края на 1989 г. България дължи на чужди банки и частни кредитори 11 млрд. долара, а вътрешната задлъжнялост се оценява на 26 млрд. лв.
12.04.1990г. - Луканов обявява мораториум върху плащанията по външния дълг на България.в крайна сметка държавата фалира официално с мораториума по дълга през 1990 г.
През 1997 г. държавата въвежда валутен борд, но привързва валутата си не към долара (външният дълг тогава е основно в долари), а към германската марка (по-късно към еврото). Финансистите знаят, че това е неразумно. Дълг в долари и активи в евро - това си е чист хазарт на червено и черно.
Междувременно ситуацията се влошава още повече - липсата на пари в държавата налага увеличаване на задлъжнялостта чрез нови заеми от международни финансови институции, основно МВФ. Те са единственият останал източник на средства.
През 1995-1996 г. Жан Виденов изплаща значителна сума поради невъзможност за ново разсрочване.
Правителството на СДС, дошло на власт през пролетта на 1997, въвежда пакет от икономически реформи, подкрепен от МВФ и Световната банка, включително въвеждане на валутен борд, и икономиката започва да се стабилизира. Правителството на Иван Костов предприема и мащабни структурни реформи, свързани с приватизацията на държавните активи в икономиката. Още през 1998 е реализиран икономически растеж от 3,5%, а до 1999 инфлацията е сведена до 6,2%. Валутният курс на лева е успешно фиксиран към германската марка, а след въвеждането му през 1999 - към еврото.
Нивото на държавния външен дълг започва да пада сериозно спрямо БВП след 2002 г. и заради ръста на икономиката.
До края на мандата на правителството “Сакскобургготски” кредитният рейтинг на България беше повишен около 15 пъти и нито веднъж намален.
Преди 20 години България имаше едно от най-високите нива на задлъжнялост в Европа. Странно или не, в момента то e може би най-ниското в ЕС--По данни на министерство на финансите от Юли 2009, държавния ни външен дълг е само 3,3 милиарада евро. Други външни задължения държавата няма.Що се отнася до останалите 33 милиарда, това са частни дългове - включват основно парите дето банките от чужбина са налели в своите клонове тук и чуждестранните инвестиции дето толкова им се радваме - тях също ги водят като дълг или към банки или към компаниите майки.Та така, за държавата е най-добре да си трае и да си пази валутния резерв. А част от кредиторите ще пият студена вода, в тая криза.
Заеми към кредитори, които се тълкуват като признак за финансови проблеми в страната, като Лондонския клуб и МВФ, вече няма.
Някой сега ще писне високомерно,какво общо има това с темата--ами общото е че самите ние като държава сме фалирали и пак сме се изправяли на крака.Разликата е че преди 20 години нямаше интернет и форуми и хората не се плашеха и от сянката си от нещо написано от някой си в някакъв си сайт или форум.Та Гърция и тя ще се оправи,въпросът е че те са си в пъти по-добре в момента от нас и не желаят да си губят нивото на живот,та камо ли да падат до нашето ниво на съществуване.
Към края на 1989 г. България дължи на чужди банки и частни кредитори 11 млрд. долара, а вътрешната задлъжнялост се оценява на 26 млрд. лв.
12.04.1990г. - Луканов обявява мораториум върху плащанията по външния дълг на България.в крайна сметка държавата фалира официално с мораториума по дълга през 1990 г.
През 1997 г. държавата въвежда валутен борд, но привързва валутата си не към долара (външният дълг тогава е основно в долари), а към германската марка (по-късно към еврото). Финансистите знаят, че това е неразумно. Дълг в долари и активи в евро - това си е чист хазарт на червено и черно.
Междувременно ситуацията се влошава още повече - липсата на пари в държавата налага увеличаване на задлъжнялостта чрез нови заеми от международни финансови институции, основно МВФ. Те са единственият останал източник на средства.
През 1995-1996 г. Жан Виденов изплаща значителна сума поради невъзможност за ново разсрочване.
Правителството на СДС, дошло на власт през пролетта на 1997, въвежда пакет от икономически реформи, подкрепен от МВФ и Световната банка, включително въвеждане на валутен борд, и икономиката започва да се стабилизира. Правителството на Иван Костов предприема и мащабни структурни реформи, свързани с приватизацията на държавните активи в икономиката. Още през 1998 е реализиран икономически растеж от 3,5%, а до 1999 инфлацията е сведена до 6,2%. Валутният курс на лева е успешно фиксиран към германската марка, а след въвеждането му през 1999 - към еврото.
Нивото на държавния външен дълг започва да пада сериозно спрямо БВП след 2002 г. и заради ръста на икономиката.
До края на мандата на правителството “Сакскобургготски” кредитният рейтинг на България беше повишен около 15 пъти и нито веднъж намален.
Преди 20 години България имаше едно от най-високите нива на задлъжнялост в Европа. Странно или не, в момента то e може би най-ниското в ЕС--По данни на министерство на финансите от Юли 2009, държавния ни външен дълг е само 3,3 милиарада евро. Други външни задължения държавата няма.Що се отнася до останалите 33 милиарда, това са частни дългове - включват основно парите дето банките от чужбина са налели в своите клонове тук и чуждестранните инвестиции дето толкова им се радваме - тях също ги водят като дълг или към банки или към компаниите майки.Та така, за държавата е най-добре да си трае и да си пази валутния резерв. А част от кредиторите ще пият студена вода, в тая криза.
Заеми към кредитори, които се тълкуват като признак за финансови проблеми в страната, като Лондонския клуб и МВФ, вече няма.
Някой сега ще писне високомерно,какво общо има това с темата--ами общото е че самите ние като държава сме фалирали и пак сме се изправяли на крака.Разликата е че преди 20 години нямаше интернет и форуми и хората не се плашеха и от сянката си от нещо написано от някой си в някакъв си сайт или форум.Та Гърция и тя ще се оправи,въпросът е че те са си в пъти по-добре в момента от нас и не желаят да си губят нивото на живот,та камо ли да падат до нашето ниво на съществуване.
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
jordanpar
Факт. Но поне нас разните доценти ни набиваха в простите тикви, че проблемът е дошъл и от внезапното премахване на държавно регулираните цени, което поражда масова спекула хиперинфлация и така нататък, последствията са ясни. А Гърция няма как сама да се оправи както България най-малкото, защото няма собствена валута и нейните проблеми ще повлекат останалите страни от еврозоната и в частност групата PIGS т.е. Португалия, Италия, Гърция, Ирландия и Испания. Няма как централната им банка да напечата пари и да реши проблема, въпреки инфлацията, която се създава по този начин или да обяви неплатежоспособност, защото кво ще стане с устоите на ЕС в такъв момент?Проблемът е малко по-глобален и май май ще сме само наблюдатели и само ще поемаме позитивите и негативите от цялата ситуация.
Факт. Но поне нас разните доценти ни набиваха в простите тикви, че проблемът е дошъл и от внезапното премахване на държавно регулираните цени, което поражда масова спекула хиперинфлация и така нататък, последствията са ясни. А Гърция няма как сама да се оправи както България най-малкото, защото няма собствена валута и нейните проблеми ще повлекат останалите страни от еврозоната и в частност групата PIGS т.е. Португалия, Италия, Гърция, Ирландия и Испания. Няма как централната им банка да напечата пари и да реши проблема, въпреки инфлацията, която се създава по този начин или да обяви неплатежоспособност, защото кво ще стане с устоите на ЕС в такъв момент?Проблемът е малко по-глобален и май май ще сме само наблюдатели и само ще поемаме позитивите и негативите от цялата ситуация.
- jordanpar
-
-
- Мнения: 635
- Регистриран на: 20.02.2007
- Местоположение: 1000,4000,6000
- Пол: Мъж
- Кара: автомобил
- Мечтае да кара: два автомобила
- Детайли за колата: купе,двигател,волан,гуми
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
Мисълта ми беше и друга,че нашия дълг е многократно намалял ,но на управляващите така им отърва да спекулират с него и да ни насаждат ,че видите ли правят ама всичко възможно да ни направят живота по-добър,но а де,тоя дълг еб@ва положението.И ние си траем и си казваме--по телевизията казаха че е криза,по интернет четох че било страшно положението,във вестникът прочетох еди-какво си.Никога не съм бил ляво ориентиран политически,но чак започвам да вярвам на думите на Станишев,че при нас наистина не е имало такава криза и миналата година.Та ние не сме дори в еврозоната и със самостоятелна валута и така добри макро показатели сме си били доста добре.Да не забравяме и 900 милиона печалба на банките за миналата година,за съжаление инфо отново от медии и интернет,то няма и от къде другаде.
Та,ББ ми намирисва на най-лошото което ни се случва от всички досегашни--управление чрез полицейски контрол,скупчване на огромна маса пари в 3 банки,отсяване на информацията стигаща до овчия народ,контрол на всякакъв вид комуникация между отделните индивиди,страх да си кажеш мнението,ако не е хвалебствено.
Та,ББ ми намирисва на най-лошото което ни се случва от всички досегашни--управление чрез полицейски контрол,скупчване на огромна маса пари в 3 банки,отсяване на информацията стигаща до овчия народ,контрол на всякакъв вид комуникация между отделните индивиди,страх да си кажеш мнението,ако не е хвалебствено.
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
jordanpar написа:Мисълта ми беше и друга,че нашия дълг е многократно намалял ,но на управляващите така им отърва да спекулират с него и да ни насаждат ,че видите ли правят ама всичко възможно да ни направят живота по-добър,но а де,тоя дълг еб@ва положението.И ние си траем и си казваме--по телевизията казаха че е криза,по интернет четох че било страшно положението,във вестникът прочетох еди-какво си.Никога не съм бил ляво ориентиран политически,но чак започвам да вярвам на думите на Станишев,че при нас наистина не е имало такава криза и миналата година.Та ние не сме дори в еврозоната и със самостоятелна валута и така добри макро показатели сме си били доста добре.Да не забравяме и 900 милиона печалба на банките за миналата година,за съжаление инфо отново от медии и интернет,то няма и от къде другаде.
Та,ББ ми намирисва на най-лошото което ни се случва от всички досегашни--управление чрез полицейски контрол,скупчване на огромна маса пари в 3 банки,отсяване на информацията стигаща до овчия народ,контрол на всякакъв вид комуникация между отделните индивиди,страх да си кажеш мнението,ако не е хвалебствено.
Е айде сети се от къде идват тея печалби , от небето ли ?



Контрол над медиите винаги си е имало, и преди и 20 години по-късно след падането на режима. Ама то и няма как да е инак, щото които си управляваха преди си упрвляват и сега , просто малко смениха боята и обръщението - от другар на господин

Нека си има полицейски акции и без това много мутри и други сенчести субекти се навъдиха през годините на прехода, нека малко им орежат популацията

Днеска чета и за акциите с алкохолните заводи - карнобат, пещера etc. Еми техното е наглост егати, не стига, че продават най-долните ментета, пък и акциз не си плащат

Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
jordanpar написа:...
Това няма ли да го направят лозунг на БСП най-сетне ??

Пък ББ ЕСТЕСТВЕНО че е най-лошото, ЩО НЕ КАЖЕШ НЕЩО ЗА 91-97 ГОДИНА ? То няма проблеми щото пак ващите бяха на власт - източели резерва, излъгали народа, фалира банки, обезценен лев...хората останали с гащите на гъза си, бнб-то не сварва да печата пари заради дефицита, ама няма страшно нали!?
После пък народа като му писна и ви свали... Костов ви бил виновен, що ?? щото като ви падна счупеното правителство курса беше над 2000лв за 1$ или щото заплата е 3$ или може би щото Костов се чудеше на кого да пробута счупените ви компании с не знам си колко млн натрупани дългове?
Били сме се оправили от фалита, няма страшно.. елеле, ти от коя страна си бил, от тея дето останаха само с гащите на гъза си или от онея червени мисири дето забогатяха ?
Вече не ви минава номера, да се изсирате и след 5 дена да викате че мирише! ЗА 20 ГОДИНИ, червените са управлявали формално и неформално 15 години! ББ е най-лошото за вас, от края на ВСВ до сега, това е второто българско правителство!!!
При станишев на протестите като биеха деца и възрастни , нямаше ПОЛИЦЕЙСКО ПРОЗВОЛ нали, като блокирахте хората да отидат на протести пак нямаше произвол, ама сега има що ? щото червените боклуци имат по-големи права от обикновените хора нали ?
"овчия народ", "индивиди", още как ще наречеш българския народ ?
Аз няма какво да дискутирам и обсъждам заучени комунистически фрази!
- Doberman_vas
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 417
- Регистриран на: 30.08.2007
- Местоположение: Sofia
- Пол: Мъж
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
kiro_320 написа:jordanpar написа:...
Това няма ли да го направят лозунг на БСП най-сетне ??Естествено, че криза нямаше, Станишев остави една супер стабилна икономика, без дори 0.1% дефицит, балъка ББ си измисля тука разни 3-4% дефицит за да може да ги лапне и да обвини станишев. Пък тая еврозона, естествено.. това че сме самостоятелна валута ни прави 3 крачки пред другите бълици от еврозоната, нищо че лева е вързан за еврото, ама към рублата не е.. къ мислите вие.
Пък ББ ЕСТЕСТВЕНО че е най-лошото, ЩО НЕ КАЖЕШ НЕЩО ЗА 91-97 ГОДИНА ? То няма проблеми щото пак ващите бяха на власт - източели резерва, излъгали народа, фалира банки, обезценен лев...хората останали с гащите на гъза си, бнб-то не сварва да печата пари заради дефицита, ама няма страшно нали!?
После пък народа като му писна и ви свали... Костов ви бил виновен, що ?? щото като ви падна счупеното правителство курса беше над 2000лв за 1$ или щото заплата е 3$ или може би щото Костов се чудеше на кого да пробута счупените ви компании с не знам си колко млн натрупани дългове?
Били сме се оправили от фалита, няма страшно.. елеле, ти от коя страна си бил, от тея дето останаха само с гащите на гъза си или от онея червени мисири дето забогатяха ?
Вече не ви минава номера, да се изсирате и след 5 дена да викате че мирише! ЗА 20 ГОДИНИ, червените са управлявали формално и неформално 15 години! ББ е най-лошото за вас, от края на ВСВ до сега, това е второто българско правителство!!!
При станишев на протестите като биеха деца и възрастни , нямаше ПОЛИЦЕЙСКО ПРОЗВОЛ нали, като блокирахте хората да отидат на протести пак нямаше произвол, ама сега има що ? щото червените боклуци имат по-големи права от обикновените хора нали ?
"овчия народ", "индивиди", още как ще наречеш българския народ ?
Аз няма какво да дискутирам и обсъждам заучени комунистически фрази!
Браво колега, много точно казано.
А на колегата jordanpar - мн си зле, честно, то бива червени ама ти си червив бе.

Ще ви отвеем с дизелите ей! Ако не ви отвеем, ще ви опушим, така че да ни запомните.
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
jordanpar написа:През 1997 г. държавата въвежда валутен борд, но привързва валутата си не към долара (външният дълг тогава е основно в долари), а към германската марка (по-късно към еврото). Финансистите знаят, че това е неразумно. Дълг в долари и активи в евро - това си е чист хазарт на червено и черно.
И в крайна сметка спечелихме от това, защото като се появи еврото, курса беше евро за долар, пък покрай кризата беше стигнал нива 1.5$ = 1Е

Бтв ето ви интересна информация за банките, дето от доста време я разправям, сега даже и някаква икономическо светило или там каквото е, я потвърждава

как Фондът за гарантиране на влоговете, в който има около 1 милиард лева, може да гарантира спестявания за близо 24 милиарда?!
- Не отговорихте гарантирани ли са спестяванията на гражданите, както твърди БНБ.
- Директно отговарям – въобще не са гарантирани. И ще ви кажа защо. В закона за гарантиране на влоговете пише, че Фондът за гарантиране на влоговете започва да изплаща парите на хората не по-късно от 20 дни. Капанът е в думичката „започва”. Фондът може да започне изплащането примерно на 1000 човека и да спре. Формално законът е изпълнен, но изплащането на останалите милиони вложители може да се проточи десетилетия.
Ама иди го обясни това на "умните" хора, дето ежедневно се набутват в най-налудничавите смс игри. Ама нека, пак маса народ ще гледа като теле на празни ясли , като 97 година

- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
взима ли се предвид, че има горна граница на парите 100000 лв на 1 човек за 1 банка, които се гарантират в този отговор ?
предполагам, че всички спестявания са 24 милиарда. напълно нормално е да не е гарантирана пълната сума.
предполагам, че всички спестявания са 24 милиарда. напълно нормално е да не е гарантирана пълната сума.
- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- “When the legend becomes fact, print the legend.”
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- “When the legend becomes fact, print the legend.”
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
Оф що сме такива простаци само не мога да разбера ... и да спра да се хиля на тоя

Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
Е.Димитров написа:GVT написа:И тва не ми е на дедовия.Те ако ги закрият като държава най добре.Тва е най мързеливата и долна измет в Европа.Ако ги изхвърлят от Европа ще си припомнят 50-те и 60-те години на миналия век когато Гърция беше в дъното на таблицата.И да не забравяме,че като се е родил гръка и дявола е плакал.
Присмял се хърбел на щърбел,ние понеже сме най-работливите,най-убавите и най-умните,срещу гърците да тичаме-няма да ги стигнеме,незнам кой на какво дъно е бил,но последната криза в гърция е била 1974-5 та година,от тогава и пътищата са им супер и горива и всичко...ние и след 200 години няма да излезем от кризата,защото всички са крадливи,измамници а за политиците ни-няма смисъл даже да пиша...
Съгласен съм с колегата ние сме много по-тъпи, мързеливи и долни от тях!
Аз живея от 99-там и просто ние сме много под дъното, а и те няма как да фалират, пари имат! За тях фалит означава стандарт на живот в пъти по-добър от нашия, правете си изводи

- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
скоро чух една любопитна новина - към 15000 басейна в атина и само 300 си плащали данъците за тях... страна с 30% дял на черната икономика или както се казва там. не бих ги имал като пример за подражание.
- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- “When the legend becomes fact, print the legend.”
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- “When the legend becomes fact, print the legend.”
- Е.Димитров
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 1627
- Регистриран на: 27.03.2009
- Местоположение: София/Пловдив
- Пол: Мъж
- Кара: F
- Мечтае да кара: Самолет
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
steeN написа:скоро чух една любопитна новина - към 15000 басейна в атина и само 300 си плащали данъците за тях... страна с 30% дял на черната икономика или както се казва там. не бих ги имал като пример за подражание.
тук пък ако има 1 да плаща го наричаме балък,черната икономика (сивата) тук е над 80 %,ама е нормално,плащаш и няма ни пътища ни нищо...за какво да плащаме тогава???
Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
Е.Димитров написа:steeN написа:скоро чух една любопитна новина - към 15000 басейна в атина и само 300 си плащали данъците за тях... страна с 30% дял на черната икономика или както се казва там. не бих ги имал като пример за подражание.
тук пък ако има 1 да плаща го наричаме балък,черната икономика (сивата) тук е над 80 %,ама е нормално,плащаш и няма ни пътища ни нищо...за какво да плащаме тогава???
Еми плащаме за да може некой да си построи палат/замък/сарай и да кара еСкласа/Бентли/Ролс Ройс


Re: Ще фалира ли Гърция според вас?
dimithur написа:Е.Димитров написа:steeN написа:скоро чух една любопитна новина - към 15000 басейна в атина и само 300 си плащали данъците за тях... страна с 30% дял на черната икономика или както се казва там. не бих ги имал като пример за подражание.
тук пък ако има 1 да плаща го наричаме балък,черната икономика (сивата) тук е над 80 %,ама е нормално,плащаш и няма ни пътища ни нищо...за какво да плащаме тогава???
Еми плащаме за да може некой да си построи палат/замък/сарай и да кара еСкласа/Бентли/Ролс РойсПостоянно ни пробутват ментета, на цени по високи от средно европейскит. Най пресния пример, който го дадох вече е с най-големите производители на алкохол . Е затова сигурно бг алкохол не съм лизвал от 5-6 години, щото ще дам 4лв отгоре и ще си пия качествена руска водка. Требва може би да организираме един масов бойкот и всекакви такива шмекерски стоки да спреме да купуваме, да ги видим какво ще правят разни Данон-и, Олинезчовци и прочие
Тук, колега, си прав! Не може едно пробито кисело мляко на марка, печелеща от реклама, която си ни го пробутва с мюсли да го ядем, че да се търпи на вкус, да струва толкова. Както и всичкото друго кисело мляко. Ям домашно, по случайност все още няма акциз за него, не са се сетили.
Български алкохол има качествен, но е на цени около 10 евра литъра, е мерси. Пак домашен. Бирата - от Прага. Олиото(зехтин) - гръцки. Акциз на ракия не плащам. На к'во отгоре - мат'ряла ли не е мой, казана ли не е на приятел??? Или пък данъчният идва да ми товари бидоните? Тая нема да стане, от мен няма да получат кинти. Ако имаше качествен алкохол, които да ми излиза на цената, на която си правя ракията и виното +2лв., ок. Обаче няма. Все едно да карам на олио и да му плаща акциз като на гориво.
Та така, де. Аз бойкота съм го почнал отдавна.
62 мнения
• Страница 4 от 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани