Електронни системи за стабилност на автомобила - АНКЕТА

[Nickelback]

Дрматизирате. Няма особена разлика какъв е двигателя за поведението на колата... Вие ги изкарахте по 1000 коня тия БМВта не могат да влязат в пътя направо. Шасито стои на пътя по идентичен начин. Сега естествено ако мачкате газта като идиоти, какво очаквате да стане...

Казаха ти- ела покарай на нашия асфалт, ама да е зимата за по-весело (ако го откриеш между дупките и под снега) и пак ще си говорим колко има или няма значение мотора за поведението на колата. Някак не върви от ония край на света да ни обясняваш как стои шасито на пътя- ти ако имаш път да караш, ние имаме преобладаващо индиански пътеки с малко чакъл и тук-там асфалт отгоре

.....

Просто питане- били карал е39 М5, дори и в "лагав" режим с изключени на 100% системи (остава само 1 шпер) в планината, през късната есен, вечер и докато вали дъжд Би се пробвал щото да кажем си знаеш колата и да се позабавляваш. А вярваш ли си достатъчно на уменията (и на уменията на идиота дето идва срещу теб) за да караш в такива условия без системите с жената и детето в колата Май не би пробвал, а

Аз май бях споделил в началото мнение, просто ще го цитирам еспешъли фор Ю

...
Аз когато съм тръгнал нанякъде "по работа", да речем, или просто "да се возя" си оставям DSC-то включено. Когато вали или карам извънградско, по магистрала да речем, пак си е включено. Като тръгна "да карам" го изключвам Лошото е, че все уж като съм тръгнал "да се возя", повече "карам", отколкото "да се возя"
На 28-цата беше винаги на ОФФ, само правеше мизерии... Може би само на мокро помага, когато бързаш и не искаш всеки завой да го взимаш на врати

Да, бих карал колата в "лагав" режим с изключено DSC режим и постоянно го прaктикувам. Не смятам, че застрашавам някого по тоя начин. Горе съм ти цитирал случаите, в които ползвам DSC
Понеже нито ме познаваш, нито ми знаеш акъла колко ми е, нито колко мога да карам, нито пък и аз теб те знам кой си и какъв си, не смятам да ти давам повече обяснения
За пробването - всеки пробва малко или много взависимост от умствения багаж

П.С. Само ще помоля теб и колегите да се придържаме към темата

[BMW_RIDER Профил]

Айде па вие бе, жената децата - да се опитваш без АБС примерно е трудно и рисково и в паническа ситуация едва ли ще успееш, ама това с тракшъна невиждам кво толко го мислите - просто не даваш много газ и караш внимателно, е има хора в в форума ще ви кажат ,че супер мощните коли и тракшъна не е гаранция за нищо и дори се завъртат с включен такъв!

[///M Power]

.....

Просто питане- били карал е39 М5, дори и в "лагав" режим с изключени на 100% системи (остава само 1 шпер) в планината, през късната есен, вечер и докато вали дъжд Би се пробвал щото да кажем си знаеш колата и да се позабавляваш. А вярваш ли си достатъчно на уменията (и на уменията на идиота дето идва срещу теб) за да караш в такива условия без системите с жената и детето в колата Май не би пробвал, а

Какво си мислиш... че изключено DSC автоматично означава газ до ламарината ли Защо пък да не кара с DSC off и галене на газта при тези условия И ти не знаеш какво искаш да кажеш май.

Много просто, презюмцията тука на върлите почитатели е, че без системи си мъртвец. Мен ми е интересно как системите ще те спасят да не се пребиеш като куче примерно в ей тая сутиация:

Прав си, тъпотия в хората няма как да бъде овладяна с никакви системи.Всички тук сме пилоти , про дрифтъри, няма умора в нас, винаги караме на 100%, пътищата са ни страхотни, колите ни са с нови гуми, перфектно окачване и геометрия...затова тия системи не трябва да ги има...

[Nickelback]

Как ли са оцелявали едно време тия с s14, без ASCта не ми е ясно

И аз това се чудя... Явно затова са кът нещо етриеските

Сериозно сега... Мисля си, че тая М-ка е по-друга М-ка На високооборотния мотор силата му идва сравнително плавно и по-трудно може да те изненада Евентуално връщане на предавка-две може да породи непредвидена ситуация... евентуално...
При големи мотори и модерни турбодизели, да речем, торка идва от ниско и е по-опасно според мен

[Nasko_ Профил]

Също с две ръце ЗА системите за сигурност!
Аз не разбирам хората, които изтъкват като минус това, че системите им пречели на ускорението, на дрифта и т.н. Ако за вас това е минус, значи не сте разбрали предназначението на тези системи.
Лъжлива увереност каза някой, нищо такова...карам си колата с увереността, с която си карах и по-старите коли, без подобни системи, като концентрацията винаги ми е на 6! Ако в извънредна ситуация системата помогне, мога да бъда само благодарен, че я има!

Преди около месец на излизане от Варна в една буря системата се прояви за първи път, откакто имам колата. Течеше река през магистралата, точно на завой...като влязох във водата системата веднага реагира, без аз дори да усетя, че колата е тръгнала да занася. Вероятно аз щях да усетя твърде късно за да отреагирам с тази скорост, но е факт, че така и нищо не усетих, просто видях няколко примигвания на триъгълника.

В крайна сметка разумът е единствената система за сигурност, която действа винаги!

[Nickelback]

Също с две ръце ЗА системите за сигурност!
Аз не разбирам хората, които изтъкват като минус това, че системите им пречели на ускорението, на дрифта и т.н. Ако за вас това е минус, значи не сте разбрали предназначението на тези системи.
Лъжлива увереност каза някой, нищо такова...карам си колата с увереността, с която си карах и по-старите коли, без подобни системи, като концентрацията винаги ми е на 6! Ако в извънредна ситуация системата помогне, мога да бъда само благодарен, че я има!

Преди около месец на излизане от Варна в една буря системата се прояви за първи път, откакто имам колата. Течеше река през магистралата, точно на завой...като влязох във водата системата веднага реагира, без аз дори да усетя, че колата е тръгнала да занася. Вероятно аз щях да усетя твърде късно за да отреагирам с тази скорост, но е факт, че така и нищо не усетих, просто видях няколко примигвания на триъгълника.

В крайна сметка разумът е единствената система за сигурност, която действа винаги!

Автоматик, предполагам? Спомни си най-старата ти кола и помисли как би постъпил в подобна ситуация? Какви действия би предприел? Отговори сам на себе си. Ако успееш, то наистина тази система ти е просто бонус... Ако нямаш отговор... лоша работа Не се заяждам, но човек трябва да знае как трябва да реагира при подобни обстоятелства дори без системи
Другия важен момент е дали е ясно какво е "направила колата", че да реагира адекватно на ситуацията? Дали поне си имаме идея или само сме видели, че мигнала лампата и сме били спасени? Какво може колата, а ние не, и дали можем да предотвратим по друг начин катастрофата? Даваме ли си сметка за случилото се и какъв е изводът?

П.С. Това е една тема, в която обсъждаме грешки и ситуации на пътя и каква трябва да е правилната реакция на водача. Интересно и полезно четиво, в което ще се радвам, който има желание да сподели опита си

viewtopic.php?f=21&t=259906

[kdl Профил]

Тъжно, че не става градивна дискусия.
Преди няколко години, ESP-то ме спаси на лед.
Драган Цанков към телевизионната кула, карам си бавничко с около 50, гледам някакви коли намятани наляво надясно, но не включвам че са катастрофирали, спя си още буден... и по едно време гледам полицаи ми махат ама зверски. Набих спирачки... нищо, а вече идва кръстовището. Тогава не беше кръгово...
Навих волана надясно 20 метра по-рано, набих и едни спирачки... цъка ESP-то по всички колела и успя да ме вкара в пътя посока румънското точно в/у осевата линия с вече доста намалена скорост, примерно около 10км/ч. Да, ако не бях го навил по-рано, нямаше да ме спаси, но... звездите ми го говореха.

Ако щете се кълнете в зодиаци, шаманите, S50, каквото искате, но това само на ръчно шофиране е с вратите по надолнището към Попа или в мантинелите най-вероятно.

А ако има и мастъри дето успяват да чукват спирачки на индивидуални гуми, машала
Колкото то ASC, карам си с него, позволява да направиш някоя лека глупост, после ти помага още малко и да влезеш в пътя. Няма нищо общо с ESP/DSC, но поне не ти пречи и като си уморен, можеш да караш по кофти пътища, без да си вир вода от напрежение.

[steeN Профил]

Дрматизирате. Няма особена разлика какъв е двигателя за поведението на колата... Вие ги изкарахте по 1000 коня тия БМВта не могат да влязат в пътя направо. Шасито стои на пътя по идентичен начин. Сега естествено ако мачкате газта като идиоти, какво очаквате да стане...

Казаха ти- ела покарай на нашия асфалт, ама да е зимата за по-весело (ако го откриеш между дупките и под снега) и пак ще си говорим колко има или няма значение мотора за поведението на колата. Някак не върви от ония край на света да ни обясняваш как стои шасито на пътя- ти ако имаш път да караш, ние имаме преобладаващо индиански пътеки с малко чакъл и тук-там асфалт отгоре

Доста зими съм карал в София... само дето беше 316ка и улиците ги взимах целите под ъгъл 45 градуса с ~40 км/ч Любимото време от година ми беше. Да не говорим колко съм тренирал на паркингите около техническия (преди да сложат легналите полицаи ) И из Витоша доста съм карал, така че пътищата ги знам много добре аз. Сега с 2 пъти по-голям двигател няма нищо опасно, дори се кара "по-лесно" колкото и абсурдно да звучи. Почти никога не минавам 3К, освен като се включвам в магистралите (и тогава гледам да сменям преди 4К общо взето), така че не мисля че съм някакъв безрасъден шофьор. Нито мисля, че съм някакъв карач, просто мога да карам колкото да не се намажа при ежедневни ситуации.

[TRR Профил]

Ползвам постоянно, имам DSC и ABS. Честно казано има полза от тези неща, особено от ABS-а. Дълги години съм карал само с ABS (предимно Е34 и Е36 + други марки коли) и не съм имал сериозни проблеми със стабилността (а съм имал зими с по 15-20 000km). Преди това още по-дълги години съм карал коли без системи и мисля че това е нещо, през което всеки трябва да мине. Системите поправят малките грешки, но на шофьор без опит дават фалшива увереност, а в крайна сметка законите на физиката не могат да се пренебрегнат.

[mistyrain Профил]

По горе беше казал един колега, че е тъжно че няма градивна дискусия и е така.

Мен лично са ми помагали тия системи, по магистралта която всички знаеме колкое е равна в дъжд, на включване от цариградско към кулата на острото завойче точно да стъпиш на булеварда бяха почнали да мията ама от горе (защо незнам). За зимата няма да говоря грам, защото тук чистат пътищата но като пътувам за сверезопаднала българия там да изпревариш или просто да си караш си помагат непрекъснато понеже не караш много по асвалт. Зимно каране не е каране по аасвалт и сняг по тротоара.

Но верно тука само от Vettel и Hamilton на горе сме се събрали. Обаче никои не спомена че тия БМВ-та не се продават на рацери от форум исамо. 80% от хората, ако не и повече дето си купуват новите коли не са рацери. Не си зимат 5-GT или 7 да прават дрифтове. Не зимат 318 или 320д за да по бързи от куршум. Взимат ги за да се возят в комфортна, красива, пълна с екстри и истинска кола. Не на последно място сигурна. Ами то сигурна не значи да набият rollcage във всяка кола. Имаше преди време едно клипче ако си спомянте на някъкав мост точно на завой как се получило заледяване - black ice. много въртенета там имаше, но се видя и няколко коли, за една S klasa си спомянм аз, как просто се вижда как одържа ситуацията и съм сигурен че 99% от хората влезли там по бързо върху тоя ледец без секви системи ще са в мантинелата. Не че други със няма да са също защото колата не се кара сама, но със сигурност ще има повече излезли от ситуация със системи от колкото без.

Главата е по-важна от системите, но комбинацията от двете е най-добрата.

[pimpo Профил]

Аз като пддръжник на системата ще добавя, че не съм карал цял живот ABS, DSC и подобни. Имал съм много екстремни ситуации без тези системи и съм оцелял явно
Примерно магистрала Хемус малко преди Варна, карам с около 100 поради силния дъжд. Хонда Прелюд ме изпреварва с поне 140. Не повече от минута след това виждам огромна локва на средата на платното, а 100м след локвата същата Хонда с фаровете към мен в средна лента! Късмета беше че вече се движех в лява лента и трябваше единствено да задъжа колата в лентата. Влязох в локвата, усетих как колата плувна за около секунда, след което с няколко сравнително леки движения на волана успах да остана в лявата лента и да не ударя хондата. Е оцелях без DSC, но нямах право и на най-малката грешка в този момент. За такива ситуации DSC може да спаси не един а няколко живота(пропуснах да спомена че двамата ашлаци от Хондата бяха тъкмо излезли от колата и я оглеждаха).
И пак ще кажа, че системите само могат да помогнат, ако знаеш какво правиш. Ако си пишман Шумахер няма кой да ти помогне.

[msi200 Профил]

За да стане градивна дискусия ще спомена, че от ноември 2011 ESP е задължително за всички нови модели коли, които се продават в EС.
И че според статистиката на Германците ЕСП ще предотврати 85% от катастрофите, настъпили в следствие на загуба на сцепление.

[laviatan Профил Уеб-сайтICQ]

Всичко зависи от задкормилното устроиство и то е най-важното , но колкото и да си мислиме ,че не са нужни тези системи има случай в които са доста полезни . Имам зад гърба си много км.зад волана , но въпреки ми се е случвало някой път примерно на Е60-ката DSC - то да ме подпомогне ... Ако не ми се "играе" много съм с включено.
Ето малко инфо за системата от нашия форум /дано ви е итересно/:

DSC – Dynamic stability Control – или динамичен контрол за стабилност е система, която кнтролира окачването отвъд отделните компоненти като ABS (всички знаем що е това), CBC – Cornerin Brake Control – Контрол при спиране в завой, ASC+T – Automatic Stability Control + Traction – Автоматичен контрол за стабилност + контрол на тракцията.

Компонентите, които DSC системата взима предвид, докато работи са въртенето на волана, скоростта на автомобила, страничното ускорение и други отклонения от правата или криивата на движение. Когато регистрира някакво отклонение от параметрите системата (DSC) се намесва в управлението на двигателя като намалява тягата и активира спирачките, когато е необходимо за да стабилизира автомобила. Като всичко това се извършва доста по бързо отколкото вие може да прочетете тези изречения… Става въпрос за милисекунди…

Всъщност DSC е допълнително развитие на системите ABS и ASC+T. Докато ASC-то анализира силите действащи по дължина при движение в права линия, DSC регистрира и анализира допълнително динамиката на страничното ускорение. Когато завиваме с висока скорост и DSC-системата регистрира и веднага реагира при нестабилност в поведението на автомобила като например oversteering (така и не разбрах как се превеждат термините на български) – демек задника на колата иска да ви изпревари или understeering – предника на колата не завива където вие му казвате…

Системата е достъпна в почти всички модели на БМВ в последните 2-3 години.

Ето и как работи DSC…

DSC постоянно следи скоростта на автомобила, скоростта на колелата, ъгъла на завиване, отклонението от курса и сравнява информацията с база-данни с оптималните условия за поведение на пътя. За част от секундата DSC разпознава нестабилност, която би довела до поднасяне. DSC корегира нестабилността в условията на шофиране прилагайки прцизно спирачно действие индивидуално на всяко колело. DSC също така може да намали оборотите на двигателя с цел автоматично да стабилизира движението на автомобила. Системата ASC+T намалява изходната мощност на автомобила докато той може да продължи нормалното си движение и ускорение без да превърта колелата. Това прави възможно шофирането на сняг, мокри пътища или други повърхности без особенно сцепление без превъртане на колелата. Системата дори може да предотврати толкова зрелищни дрифтове, като на Engi, Penchev, Drivinggod и т.н.

DSC-системата използва следните сензори за своята работа:

ABS-сензор за скоростта на колелата
Сензор за страничното ускорение на автомобила (някои автомобили дори имат G forces meter)
Сензор за степента на завиване
Сензор за спирачнито усилие

Ето и едно клипче:

http://www.youtube.com/watch?v=ncE-Vk7egRo

[Gqbriel]

Всичко зависи от задкормилното устроиство и то е най-важното , но колкото и да си мислиме ,че не са нужни тези системи има случай в които са доста полезни . Имам зад гърба си много км.зад волана , но въпреки ми се е случвало някой път примерно на Е60-ката DSC - то да ме подпомогне ... Ако не ми се "играе" много съм с включено.
Ето малко инфо за системата от нашия форум /дано ви е итересно/:

DSC – Dynamic stability Control – или динамичен контрол за стабилност е система, която кнтролира окачването отвъд отделните компоненти като ABS (всички знаем що е това), CBC – Cornerin Brake Control – Контрол при спиране в завой, ASC+T – Automatic Stability Control + Traction – Автоматичен контрол за стабилност + контрол на тракцията.

Компонентите, които DSC системата взима предвид, докато работи са въртенето на волана, скоростта на автомобила, страничното ускорение и други отклонения от правата или криивата на движение. Когато регистрира някакво отклонение от параметрите системата (DSC) се намесва в управлението на двигателя като намалява тягата и активира спирачките, когато е необходимо за да стабилизира автомобила. Като всичко това се извършва доста по бързо отколкото вие може да прочетете тези изречения… Става въпрос за милисекунди…

Всъщност DSC е допълнително развитие на системите ABS и ASC+T. Докато ASC-то анализира силите действащи по дължина при движение в права линия, DSC регистрира и анализира допълнително динамиката на страничното ускорение. Когато завиваме с висока скорост и DSC-системата регистрира и веднага реагира при нестабилност в поведението на автомобила като например oversteering (така и не разбрах как се превеждат термините на български) – демек задника на колата иска да ви изпревари или understeering – предника на колата не завива където вие му казвате…

Системата е достъпна в почти всички модели на БМВ в последните 2-3 години.

Ето и как работи DSC…

DSC постоянно следи скоростта на автомобила, скоростта на колелата, ъгъла на завиване, отклонението от курса и сравнява информацията с база-данни с оптималните условия за поведение на пътя. За част от секундата DSC разпознава нестабилност, която би довела до поднасяне. DSC корегира нестабилността в условията на шофиране прилагайки прцизно спирачно действие индивидуално на всяко колело. DSC също така може да намали оборотите на двигателя с цел автоматично да стабилизира движението на автомобила. Системата ASC+T намалява изходната мощност на автомобила докато той може да продължи нормалното си движение и ускорение без да превърта колелата. Това прави възможно шофирането на сняг, мокри пътища или други повърхности без особенно сцепление без превъртане на колелата. Системата дори може да предотврати толкова зрелищни дрифтове, като на Engi, Penchev, Drivinggod и т.н.

DSC-системата използва следните сензори за своята работа:

ABS-сензор за скоростта на колелата
Сензор за страничното ускорение на автомобила (някои автомобили дори имат G forces meter)
Сензор за степента на завиване
Сензор за спирачнито усилие

Oversteer и Understeer

В случай на oversteer DSC системата прилага спирачно усилие във външното задно (и при нужда в външното предно) колело на автомобила с цел корегиране на движението

В случай на understeer DSC системата прави обратното, действа върху задно вътрешно колело (нямам предвид вътрешната гума) и при нужда върху двете вътрешни колела.

И това наистина е така…
Имах удоволствието да изпробвам системата за сега само на сухо и трябва да ви кажа че наистина работи… Но и доста урязва мощността на автомобила. Все пак това е просто един компютър и той не може да ти налее акъл в главата. Задното предаване не е за всеки – въпреки че от BMW AG се опитват чрез тези системи да го подложат на изпитанието – “Тъпа Блондинка (извонете за тафтологията) в БМВ”. Въпреки това физичните закони стоят над всчико…

Ето и едно клипче:

http://www.youtube.com/watch?v=ncE-Vk7egRo

Само едно +че към обяснението на naskosan - орязва мощността,защото ограничава притока на гориво - ако щеш забий педала няма да тръгне да върви повече...

[mistyrain Профил]

Дам, и при ASC ако щеш избуши пода но няма да тръгне повече от това което е решила.