Трусът "Volkswagen"

[Leon]

Като се замисли човек, макар и "мръсни" проблемните автомобили са в пъти по-чисти от 99% от автопарка в България. Ако ги пуснат със сериозна отстъпка тук шофьорите и природата са на голяма далавера.

[b00st Профил]

На българина му дай ``сензация` и само му гледай сеира как веднага започва да плюе и злорадства. Така са преценили от VW , така са постъпили. Каквото и да направили ще си оправят проблема с вредните емисии.

Да те от VW бяха преценили, че и никой няма да ги хване, ама греда...Далеч по-сериозен е проблема от това да оправиш някъв малък дефект.

Като се замисли човек, макар и "мръсни" проблемните автомобили са в пъти по-чисти от 99% от автопарка в България. Ако ги пуснат със сериозна отстъпка тук шофьорите и природата са на голяма далавера.

Тия автомобили нямат никъв проблем да се продават в Европа, защото се вместват в Eвро нормите. Но стандарта за емисиите на дизелите в Щатите е по-строг и там явно немогат да го покрият. Те новите автомобили на които EPA им е спряла CоC (certificate of conformity) ще си ги продадат като им сложат ad blue, или с промяна в софтуера и отстъпка после за крайния клиент.
Иначе това за природата е голяма заблуда, нали се сещаш след 5 години прилично каране като за дизел, какво му се случва с DPF филтрите и катализатора на дизела? В Европа са един от най-големите замърсители на въздуха с NoX частици, които са изключително опасни за здравето. http://phys.org/news/2015-09-nox-gases- ... fumes.html
Въобще тук сме много назад спрямо американците.

[Николай Диянов Профил]

Въобще тук сме много назад спрямо американците.

Е тук не мога да се съглася. Регулациите им за дизелите макар и по- строги от европейските, "де факто" нямат особено значение, тъй като дизеловите автомобили представляват минимална част от всички продажби на нови МПС в САЩ. Няма и тенденция същите да се повишат. Така или иначе газовете, които се отделят от бензиновите агрегати са не по- малко опасни от дизеловите. Въобще не коментирам и американското обсебване от големи двигатели и коли, които като размери съперничат на плавателен съд. Каквото и да се говори открай време американците си харесват огромния по обем, "мускулест" двигател да бие под капака на един, да кажем, Ford F 150. Тук борбата не е въобще за това да се установи кой притежава по- зеления автомобил- Европа или Америка. Целият скандал гравитира около наглото поведение на един световен концерн- това са 11млн. автомобила и дълбоката увереност на ръководството на ФВ, че никой няма да разкрие заблудата.

[steeN Профил]

Тия автомобили нямат никъв проблем да се продават в Европа, защото се вместват в Eвро нормите.

Не е така... В същност проблема на VW е огромен в Европа. Не покриват дори Евро 5 и са милиони коли. В САЩ са десетки хиляди.

Регулациите им за дизелите макар и по- строги от европейските, "де факто" нямат особено значение, тъй като дизеловите автомобили представляват минимална част от всички продажби на нови МПС в САЩ.

Мисля, че бъркаш причината със следствието. Дизелите са малко в САЩ, защото държавата не ги субсидира както в Европа и заради по-високите изисквания в някой щати като Калифорния. Дизелизацията в Европа е целенасочена политика.

[Leon]

Не знам и в Европа да ги субсидират, защото те и така са по-скъпи от бензиновите коли. Просто на европейците са им по-изгодни докато са нови и нямат разходи за поддръжка, и от там търсенето. В Америка тепърва прохождат, нито традициите, нито инфраструктурата, нито производствените им мощности са пригодени за автомобилен дизел, та ще отнеме време. Особено при масовата инвазия на среден клас турбинирани семейни коли с по 5/100 разход бензин на извънградско.

[b00st Профил]

Тия автомобили нямат никъв проблем да се продават в Европа, защото се вместват в Eвро нормите.

Не е така... В същност проблема на VW е огромен в Европа. Не покриват дори Евро 5 и са милиони коли. В САЩ са десетки хиляди.

Аз за новите Евро 6 имах предвид, уж го покриват, ама то не се знае вече

[steeN Профил]

...

За американските дизели само една фирма ще ти спомена - Cummins. Тези слагат в малкото си джобче, всички... дори част от Volvo камионите са с техни дизели в САЩ. Всичките им тежки машини са дизели... какви традиции нямат

За дизела и Европа ето да прочетеш малко. Това е провал на Европейския съюз... Въздуха в Лос Аднжелес да е по-чист от този в Берлин без еко лепенки, стандарти които не допускат стари коли в определени зони в града и т.н...

http://www.theguardian.com/environment/ ... are_btn_fb

Japanese and American car makers backed research into hybrid and electric cars, but the European commission was lobbied strongly by big German car makers BMW, Volkswagen and Daimler, to incentivise diesel. A switch to diesel was said by the industry to be a cheap and fast way to reduce the carbon emissions that drive climate change.

[Borymeckata Профил]

Един приятел - капитан ми разправяше за големите кораби (контейнеровози). Палели на нафта и докато излязат от пристанището, после обръщали на мазут. Та не знам дали имат катализатори и DPF-и, ама там става въпрос за стотици тонове, само на един рейс. А ние сме се хванали за двулитровото дизелче на VW...

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

Един приятел - капитан ми разправяше за големите кораби (контейнеровози). Палели на нафта и докато излязат от пристанището, после обръщали на мазут. Та не знам дали имат катализатори и DPF-и, ама там става въпрос за стотици тонове, само на един рейс. А ние сме се хванали за двулитровото дизелче на VW...

Замърсяват доволно,от тази година опериращите в европейски води имат изискване да имат пречиствателни урУди за сяра (може би не само за сяра,не съм запознат детайлно) и инвестицията е доволна,мисля,че по около месец отива монтажа на една лоТка

[Владо Профил]

Не е само Cummins, John Deere също оперират от време оно... Имахме един двигател на машина John Deere 6 на ред двутактов турбодизел . Не си знаеше годините...

[Leon]

Двама производители на тежки машини не са точно традиция в използването на такива Не казвам, че не правят такива двигатели, а че нямат традиция в използването им в лични превозни средства. Даже фермерите се качват на бензинов F150 като слязат от комбайна на Джон Диър... Не исках да отварям спор, просто отбелязах различната философия. А и сметки. Вкарването на дизела в масова употреба в САЩ ще изисква колосална инвестиция, която не виждам начин да се изплати в обозримо бъдеще. По подобна причина допреди няколко години си ползваха СЕКАМ стандарта за видео и телевизия, който е доста по-зле от европейския ПАЛ, но цялата индустрия се градеше на него. Добре, че навлязоха масово компютрите. Май компютрите в автомобилостроенето ще бъдат хибридите, та шансовете на дизела отвъд окена съвсем намаляват.

Четивото в линка е интересно, явно ситуацията с въглеродните емисии и азотния диоксид е била като с храната в САЩ през 70-те - махнете 1 гр. мазнина и набутайте 20гр. захар на нейно място. Години по-късно става ясно, че нещо не е наред. Въпросът е има ли начин да се де-дизелизира (ега ти и термина) Европа или е безвъзвратно опушена...

[steeN Профил]

Мда, за съжаление колкото повече се контролират нещата, толкова повече изкривявания стават. Примера с храните е добър, защото сега искат да направят подобна глупост с данък срещу вредни храни... никой не знае какви грозни последици може да има тва... примерно повече изкуствени подсладители, защото захарта ще е скъпа...

Не знам... Евро 6 донякъде спира едно от изкривяванията, че дизела беше с по-нисък стандарт за азотните оксиди от бензина до сега и ще видим част от истинската му скрита цена вече вкл. в цената на колата (допълнителните адблубсистеми и доливането на всеки Х км).

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

Мда, за съжаление колкото повече се контролират нещата, толкова повече изкривявания стават. Примера с храните е добър, защото сега искат да направят подобна глупост с данък срещу вредни храни... никой не знае какви грозни последици може да има тва... примерно повече изкуствени подсладители, защото захарта ще е скъпа...

Викаш изкуствените подсладители ще бъдат освободени от данъка като по-безвредни
Плюс ,че не винаги данъка може да се прехвърли на 100 процента към потребителя чрез реципрочно повишаване на цената,има си алтернативни продукти,ценова еластичност,кръстосана такава и т.н..

[Leon]

Друго имах предвид със захарта - през 70-те мазнините са обявени за враг номер 1 и индустрията се втурва да обезмаслява всичко. За да е вкусна обаче обезмаслената храна започват да я тъпчат със захар. След 3-4 години започва колосален ръст в затлъстяването и сърдечните заболявания, който вече над четири десетилетия е само нагоре и не може да бъде спрян. Сега се оказа, че захарта е по-вредна, но вече спирането й е на практика невъзможно. Та ако дизелът е захарта, имаме голям проблем

[steeN Профил]

Няма как да знаем дали батериите пък не са по-зле от дизела. Въпроса е принципен. Всяко побутване в някаква посока може да има непредвидими последици след време... и инерцията от побутването да е доста голяма. Положителното, което са направили в Калифорния е, че са казали... изравняваме игрището... дизела ще има същите изисквания за емисии както бензина... докато в Европа емисиите на дизелите бяха доста по-разпуснати до Евро 6.

С данъка за захарта, логиката е следната... изкуствените подсладители се смятат за безвредни в момента. Все пак хората предпочитат захарта заради придобития вкус. Ако захарта стане скъпа, първото което ще направят производителите е да почнат да я заменят с други неща (В САЩ се заменя с царевичен сироп). След години може да се окаже, че изкуствените подсладители са пълен шит, а захарта е доста по-безвредна (както се оказва за мазнините)... кой ще поеме отговорност тогава? Мани тия неща за еластичността... Сладките не са стока от първа необходимост, че да не спират хората да я купуват дори и при повишаване на цената. Да не говорим, че Москов си го изсмукал тва от пръстите... къде му е анализа как ще се отрази тва на потреблението, за който ти говориш