Религии, талибани, ердогани и други подобни

[Elesar74]

Знам някои хора дето са много напред с материала, сериозен бизнес и т.н, но пак са силно вярващи христяни и духовни като цяло и лично това ме впечатлява Мисля че в бъдеще ще са все по-рядко, що'т белите нали сме по-интелектуалци и минаваме на страната на сайнсънс-а...

А защо противопоставяме вярата и науката? Науката се стреми да обясни окръжаващия ни свят. Научният ни кръгозор постоянно се разширява (научаваме нови и нови неща за света около нас), но все пак не може да обхване всичко. Е, вярата е за това, което науката (все още) не може да обясни. В този смисъл - вярата и науката се допълват взаимно. Аз си предствям науката като светло петно от прожектор в мрака, Всичко около него е неизвестно и необяснимо, там вирее вярата.

Например, едно време хората не са знаели как се получват мълниите и гръмотевиците, затова са вярвали, че св. Илия кара колесницата си по небето или нещо подобно. Сега науката е напреднала и вече знаем за тези явления. Вярата отстъпва на науката - каква е драмата? Същатта работа е със съдбата на човека - някога ще бъдат формулирани някакви научни принципи и зависимости, които я управляват. А дотогава ще вярваме, че съдбата на човек се управлява от Господ, карма, късмет или друга неведома свръх-сила. В това няма нищо страшно. Гравитацията също (все още) не е неучно обяснена, но всички вярваме в нея, нали така?

Borymechkata, прощавай, ти се определи като вярващ, а това, което пишеш, ме изумява. От твоите думи излиза, че днес някой вярва в Бога, понеже науката все още не може да обясни някои неща и ние си ги обясняваме с Бога. Обаче един ден, когато науката достигне до определени "висоти" и обясни тези неща, тогава вече няма да има нужда някой да вярва в Бога, защото нуждата от това ще е отпаднала. Нека ти кажа, че това не е вяра в Бога. Поне не в Бог, който наистина е Бог, а не човешка патерица. Това превръща науката в идол, който има за цел да ни донесе безсмъртие и живот. И когато това стане, няма да има нужда от Бог, който дава живот и сам е безсмъртен. Сам прецени, в какво е твоята вяра. Бог не е нещо или някой, за който да можеш да кажеш, че го има или го няма. Твоите думи, освен да направят лек вятър, друго не правят. Също и моите. Дали ще вярваш в Бога или не, няма значение за Бога, като да би му придало същественост или не. Бог съществува не защото някой вярва в Него, а защото е Бог. Така, че, когато някой каже, аз вярвам в Бога, а друг каже, аз пък не, това не значи друго, освен осъзнат личен интерес. Защото вярата или неверието на някого, не създават Бога, нито го унищожават. Бог съществува въпреки нашата вяра или неверие, защото както казах, Той е Бог. А това, че го казвам аз, не значи че е вярно, то е така, защото Бог вече го е казал. Ние сме само хора, които освен да вдигат шум, друго не могат. Има една добра приказка: Помни, че Бог е на небето, а ти си на земята. Така че, можем много да се надуваме, да се пъчим и да викаме и цялата земя може да викне в един глас, че няма Бог, но това няма да унищожи Бога, защото Той е на небето, а ние сме на земята. Според теб, как науката е светло петно, пък вярата е област на мрак, след като пише, че Бог е светлина? Излиза, че хората, които вярват в Бога, са заблудени глупаци, които се лутат в тъмнината и нямат никаква посока.

[Borymeckata Профил]

Момент, аз никога не съм казвал, че вярвам в Бог. Определих се като "вярващ", но не в Бог, поне - не в общоприетия смисъл. Вярвам, че има някаква... висша сила да го кажем, която управлява живота и съдбата на всеки от нас. Не знам как да я нарека, пък и не е толкова важно. Не се смятам за ортодоксален вярващ християнин, ако това имаш предвид.

Не оспорвам вярата на никого, не отричам съществуването на Бог и не се опитвам да убедя никого в нищо. Просто споделям своя възглед по въпроса за вярата и религията.

[acer Профил]

А защо противопоставяме вярата и науката?

Защото науката оперира единствено с факти За да се стигне че резултата е 2 науката има нужда да намери от къде са дошли 1 + 1. Религията казва резултата е просто 2 и винаги е съществувал от както има вселена и повече не питайте

Само дето ако хората не питаха, сега щяхме да живеем до 40.

[Elesar74]

Момент, аз никога не съм казвал, че вярвам в Бог. Определих се като "вярващ", но не в Бог, поне - не в общоприетия смисъл. Вярвам, че има някаква... висша сила да го кажем, която управлява живота и съдбата на всеки от нас. Не знам как да я нарека, пък и не е толкова важно. Не се смятам за ортодоксален вярващ християнин, ако това имаш предвид.

Не оспорвам вярата на никого, не отричам съществуването на Бог и не се опитвам да убедя никого в нищо. Просто споделям своя възглед по въпроса за вярата и религията.

E, извинявай тогава, останал съм с грешни впечатления. Но няма как да не те попитам, че ако вярваш, че има някакви висша сила и даже същата управлява нашия живот, то каква би била тази сила според теб, ако не Бог? Защото, каква може да е тази висша сила и едновременно с това, да управлява живота на милиони/милиарди хора по земята, ако не е Бог? Твоите думи, говорят за две неща. Някой, който е всемогъщ и някой, който притежава изключителна мъдрост, разум и възможности, да направлява и управлява всеки един човек на земята. При условие, че на земята до момента са живели или живеят сигурно над 10 млрд. човека, това говори за нещо немислимо по своите мащаби. Прощавай, но това не подхожда на никой друг, освен на Бог. Бог, който притежава всички тези атрибути/качества, както искаш го наречи. Така че, според мен ти си вярващ, но не познаваш Този, в който вярваш. Съдя изцяло по написаното от теб.

Acer, Науката, твърдиш, че работи с факти, но това една от най-големите й лъжи. Няма нито един факт, повтарям, нито един факт, за произхода на живота от неживата материя преди 4-4,5 млрд. години. Ето това е уравнението, от което липсва 1 и няма как да стане 1+1=2. В основата на научното наблюдение стои емпиричното изследване, при което даден процес може да бъде възпроизведен, повторен и наблюдаван и така да бъде удостоверен като истински. Всичко друго е фантастика и недоказани твърдения. А никой никога не е повторил условията на възникване на живота преди тези милиарди години, никой не ги наблюдавал и никой няма как да знае със абсолютна сигурност какви са били тези условия тогава. Това даже не е научна фантастика, защото няма нищо научно в нея, а полет на въображението.

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

Науката, твърдиш, че работи с факти, но това една от най-големите й лъжи. Няма нито един факт, повтарям, нито един факт..... фантастика и недоказани твърдения.

за разлика от религията

[acer Профил]

А никой никога не е повторил условията на възникване на живота.

https://www.theguardian.com/science/201 ... -life-form
Още преди 7 години е създадена (прекопирана) първата синтетична клетка преписаха кода и после "рестартираха" клетката за да стане "жива".

Направи аналогия с първият полет през 1903, половин век по-късно кацаме на луната.. то хората ни има от 200 хил.години, преди век спряхме да се трепим и от 20г имаме гененетика и вече манипулираме живата материя Ако се запознаеш с работата на George Church и Craig Venter би разбрал че това е едва началото... за добро или лошо, хората поемаме еволюцията в собствени ръце.

[vicho Профил ICQ]

А никой никога не е повторил условията на възникване на живота.

https://www.theguardian.com/science/201 ... -life-form
Още преди 7 години е създадена (прекопирана) първата синтетична клетка преписаха кода и после "рестартираха" клетката за да стане "жива".

Направи аналогия с първият полет през 1903, половин век по-късно кацаме на луната.. то хората ни има от 200 хил.години, преди век спряхме да се трепим и от 20г имаме гененетика и вече манипулираме живата материя Ако се запознаеш с работата на George Church и Craig Venter би разбрал че това е едва началото... за добро или лошо, хората поемаме еволюцията в собствени ръце.

бая време ни е отнело...

[drago_pavlov Профил]

Знаех си, че темата ще стане весела Малко вяло тръгна, но се оправиха нещата

Вярата отстъпва на науката - каква е драмата?

Знаеш ли колко народ са изгорели на кладата докато това се случи...

Бог съществува не защото някой вярва в Него, а защото е Бог.

Цялата същност на религиите е такава - Това е така, защото е така. Не питайте, не оспорвайте, не мислете. Иначе на кладата

Според теб, как науката е светло петно, пък вярата е област на мрак, след като пише, че Бог е светлина?

Къде го пише? В някакъв парцал, написан от някой шизофреник преди 2000 години...
То и Толкин бая простотии е написал във Властелинът на пръстените... След 2000 години някой може да тръгне да търси средната земя и пръстена на Фродо Бегинс

Излиза, че хората, които вярват в Бога, са заблудени глупаци, които се лутат в тъмнината и нямат никаква посока.

Е тук няма как да не се съглася с теб
За да се обърнеш към бог трябва или да си неук, меко казано, или да си в някаква безизходица и да чакаш оня отгоре да те оправи...

Acer, Науката, твърдиш, че работи с факти, но това една от най-големите й лъжи. Няма нито един факт, повтарям, нито един факт, за произхода на живота от неживата материя преди 4-4,5 млрд. години.

И затова е най-лесно да кажем "Бог създаде живота"... Няма нужда от доказване, лаборатории, изследвания... Така е, защото е така

[Jordana Профил]

Хубава религиозна тема

[Borymeckata Профил]

Така че, според мен ти си вярващ, но не познаваш Този, в който вярваш.

Точно така е. Ако ГО познавах - за каква вяра да говорим? И да те попитам - а ти познаваш ли Бога? Ако да - откъде? Може би от Библията си си изградил някаква представа за НЕГО, но това значи ли, че го познаваш? За мен вярата и познанието са две несъвместими неща - вярата започва там, където свършва познанието.

Според теб, как науката е светло петно, пък вярата е област на мрак, след като пише, че Бог е светлина? Излиза, че хората, които вярват в Бога, са заблудени глупаци, които се лутат в тъмнината и нямат никаква посока.

Не, може би сравнението ми не беше удачно... А и ти не се хващай за думата... Исках да кажа, че много неща остават извън "светлината" на нашето познание. Но това не значи, че тези неща не съществуват. Напротив - всичко е там, съществува и функционира, макар и обвито в тъмнината на нашето невежество, невидино и необяснимо за нас. Това имах предвид с аналогията за "мрак" - феномени, които не можем да обясним научно и за нас се намират в "зоната на здрача".

Вярата отстъпва на науката - каква е драмата?

Знаеш ли колко народ са изгорели на кладата докато това се случи...

Ами аз говорех за вярата, не за религията. Тези на кладата, всъщност са жертви на църквата и по-точно - на "псетата господни", Светата инквизиция. Това е репресивна църковна организация на религиозни фанатици - няма много общо с християнската вяра, ценности и морал...

[Jordana Профил]

Е тя така религията ще се измъква вечно по терлици без санкции . От какво са част талибаните ислямисти примерно ? Да не са от ятото гълъби на мира ?

[Elesar74]

Знаех си, че темата ще стане весела Малко вяло тръгна, но се оправиха нещата

Вярата отстъпва на науката - каква е драмата?

Знаеш ли колко народ са изгорели на кладата докато това се случи...

Бог съществува не защото някой вярва в Него, а защото е Бог.

Цялата същност на религиите е такава - Това е така, защото е така. Не питайте, не оспорвайте, не мислете. Иначе на кладата

Според теб, как науката е светло петно, пък вярата е област на мрак, след като пише, че Бог е светлина?

Къде го пише? В някакъв парцал, написан от някой шизофреник преди 2000 години...
То и Толкин бая простотии е написал във Властелинът на пръстените... След 2000 години някой може да тръгне да търси средната земя и пръстена на Фродо Бегинс

Излиза, че хората, които вярват в Бога, са заблудени глупаци, които се лутат в тъмнината и нямат никаква посока.

Е тук няма как да не се съглася с теб
За да се обърнеш към бог трябва или да си неук, меко казано, или да си в някаква безизходица и да чакаш оня отгоре да те оправи...

Acer, Науката, твърдиш, че работи с факти, но това една от най-големите й лъжи. Няма нито един факт, повтарям, нито един факт, за произхода на живота от неживата материя преди 4-4,5 млрд. години.

И затова е най-лесно да кажем "Бог създаде живота"... Няма нужда от доказване, лаборатории, изследвания... Така е, защото е така

Ами хайде, докажи как е възникнал живота. След като по думите на acer, сме тук от 200 000 г. и за това време сме стигнали да инвестираме колосални усилия, интелект, разум, ресурси и технологии, за да създадем какво? Една единствена клетка. Ти знаеш ли от колко клетки си съставен? Таково число, даже не можеш да си го представиш. Ами какво да кажем за генетичния код, без който нищо не може да функционира, така както супермощния ти компютър, без софтуер, е просто купчина желязо и пластмаса? Обаче, от камъните и скалите, преди 4 млрд. години, в хаоса, в отсъствие на всякакъв РАЗУМ, е възникнало цялото това многообразие, този красив живот, който виждаме днес. Моля да отбележиш, че това не си ги измислям аз, то е твърдение на ЕТ (да не се бърка с едноличен търговец ). Това горното, звучи алогично и абсурдно, за всеки разумен човек. Наука, която казва, че това е възможно, не е никаква наука, а чиста проба лъжа. Пък ти, ако можеш да сложиш Бог в лаборатория и да му направиш дисекция, пак си помисли, той какъв Бог би бил, за да го позволи. Явно си пропуснал какво писах по горе, но така е, като цитираш избирателно. Любим похват, за измъкване от неудобните въпроси. Бог е на небето, ти си на земята, не го забравяй. Има дори светска мъдрост по този въпрос.

Borymechkata, вярата не е за наивници. Вярата в Бога не е вяра в мъгла. Вярата в Бога води до разбиране на видимите и невидимите реалности. Науката не може да ти каже как си станал човек, откъде имаш ум и разум, съвест, способност за преценка, да различаваш добро от зло, емоции, чувства и т.н. Не може да ти каже откъде е дошла смъртта на този свят, след като всички е започнало така прекрасно в началото и защо трябва да умираме бе? Не може да ти каже, какво става с теб, след като умреш. Всъщност, на всички тези въпроси има предложени обяснения. Нека обаче ти покажа, че ти всъщност си повярвал. Повярвал си в науката. Понеже за сътворението на света, няма никакви сигурни доказателства, а само обосновани предположения, теории и в този род, ти по необходимост трябва да повярваш, че именно преди 4 млрд. години се е случило така, че на земята възникнал живот буквално от нищото. Не защото е доказано, че е така, а защото някой е казал, че е така. Помни емпиричното изследване. И после, живота като се емнал да се развива, че до наши дни. Всичко това е станало напълно случайно и следователно, без всякакъв смисъл, цел и предназначение. Ето, това са постулатите на науката, които не са доказани с нищо и ти трябва да ги приемеш с вяра. Това, звучи ли ти разумно? Нека още малко да задълбаем. Звучи ли ти разумен факта, че ти си се родил на тази земя, без всякакъв смисъл, цел и предназначение, че дали вършиш нещо или не вършиш, няма никакъв смисъл, защото така или иначе ще умреш и всичко ще умре с тебе. Каква полза да се трудиш, да правиш разни неща, като и тъй и тъй ще умреш и този, който ще дойде след тебе, не го знаеш дали няма да разпилее всичко, което си направил. Освен това, даже не знаеш кога ще умреш, което както може да е след 30 г. така и още утре, ама и днес не е още минало. Дори да се отдадеш на най-големите наслади, пак това не е много различно от удоволствието, което изпитва свинята, докато се валя в тинята. В крайна сметка, по еволюционните роднински линии, сме далечни братовчеди и си приличаме. За какво ставаш от леглото всеки ден, а не си сложиш въжето още днес, понеже и утрешния ден, ще бъде също толкова безсмислен, колкото и днешния? Това звучи ли ти разумно? Но и да не ти звучи, това е положението. Това описва света, както ни го представя науката. Плод на сляпата случайност и неживата материя, няма смисъл, цел и предназначения на света, Земята е просто една топка, , дошла от никъде, отива пак там, която се рее в космоса известно време и чака своята неизбежна смърт, по космическите правила. Живота по някое време се е появил на тази планета, дошъл незнайно как и откъде, но за жалост, безсмислен, а откъде е дошла смъртта, хептен никой не знае. Нали уж еволюцията беше непрестанно развитие, пък народа мре на поразия. За какво ти и колегите, си слагате нови джанти по колите, М пакети и т.н., ако няма кой да види, на кой да се похвалите, в очите на някой да прочетете я одобрение, я завист? Какъв е смисълът от всичко това, в един свят без Бога? Празни усилия, нищо не значещи напъни и ...гроба чака, няма отърване. Науката, която предпоставя тези неща, не е наука, а религиозна система, защото формира безбожен мироглед у човека. Щом една наука започне да се занимава с Бога, тя вече не е наука, а религия. Много съжалявам, но тук виждам много вярващи колеги, макар и в други богове, с научни титли. Знаете ли, защо хората се самоубиват? Защото са загубили смисъла да живеят. За това е виновна ТЕОРИЯТА, не ТЕОРЕМАТА, наречена еволюционна теория(ЕТ).

[K_Ilkov Профил]

Почна се

[Jordana Профил]

След тия строфи , религиозно скучни
време е за знания научни
рая господ ...ъъъъ човекобог
какъв ти гроб , тук знания са нужни

[klintan66 Профил]

Elesar74 ,
с няколко мнения и пак само клишета. И едно от тях -
" За какво ставаш от леглото всеки ден, а не си сложиш въжето още днес, понеже и утрешния ден, ще бъде също толкова безсмислен, колкото и днешния? Това звучи ли ти разумно? Но и да не ти звучи, това е положението. "
странно ми беше цитирано вчера на живо от моя познат.

Т.е само научени фрази и натиск за невярващите с много силен намек за това колко са глупави, незнаещи и непросфетени...
И като чуя - "аз ще ти кажа " дори да не става дума за религия ...

Ти определено притискаш и се опитваш да манипулираш може би дори не го осъзнаваш ...
Тук ще си кажем две думи и до там , но за хората около теб какъв е избора? Никакъв!

"Това е така , защото е така" наистина и голям глупост!