Електрификация - бъдещето на авто индустрията

[b00st Профил]

Opel Ampera, VW GTE, Prius plug-in... това е бъдещето.

Тесла и подобни са играчки за хора, които се чудят за кво да си дадат парите

https://www.youtube.com/watch?v=cvk18vx-nrY

Е тия не са честни... да ги пуснат на Vanderberg...
Липсва една много съществена кола от тоя драг - RS7 Performance.

Съгласен съм, добави и Jaguar I-Pace, range 500km и доста мощен. А тая технология те първа ще се развие.
Иначе Теслата, ако беше кола с ДВГ сигурно нямаше да направи особено впечатление. Не е премиум автомобил, дизайна не е нещо особено, но това, което е отличителното е, че като технологична играчка е доста интересна, не само заради това, че цялата кола е компютър и електрическа, ами и заради предоставената автономност от ниво 5 (макар и бета), което реално стана прецедент. Мъск е визионер, уцели правилния момент за launch на такава "джаджа", аз лично си мислех, че Apple ще направят това преди него. Сега как ще се развият продажбите с Model 3 е съвсем друг въпрос.

[steeN Профил]

Проблема, че от Ауди ще сложат електродвигател в RS7 в един момент (да стане хибрид)... и тогава край на мача. Така, че тая история е обречена предварително за мен. В момента Тесла просто има много добър старт, но това е максимума.

Визионер или някой, на който всичките му бизнеси смучат държавни субсидии и без тях са обречени...

[b00st Профил]

RS7 Е-tron?
И междудругото...General Motors Is Going All Electric
https://www.wired.com/story/general-mot ... =social_fb

[vld]

Проблема, че от Ауди ще сложат електродвигател в RS7 в един момент (да стане хибрид)... и тогава край на мача. Така, че тая история е обречена предварително за мен. В момента Тесла просто има много добър старт, но това е максимума.

Визионер или някой, на който всичките му бизнеси смучат държавни субсидии и без тях са обречени...

Защо така с песимизъм реагираш и ти и други колеги към тази кола ? Това ли е всеобщото мнение в САЩ за Тесла или просто теб не те кефи ?

Факт е, че Мъск бе първия който сериозно бръкна в гъзовете на автопроизводителите и показа, че може да се направи изцяло ел. кола с реална употреба и то не някаква профанска градска въшка. Аз лично съм голям почитател на тази кола - дизайн, характеристики, функционалност. Имах ли парите щях да я имам! Да, има какво да се желае още, по-бързо зареждане, или повече пробег... но като за реално първи самостоятелен опит ("Роадстър"-а не го броя, все пак е модофициран Лотус) е просто супер. След 10 - 15 години Тесла току виж може да е задминала GM, кой знае За мен тези са революционери.

Да да само си представи, да ти бъгне ОС-а, да те хакне комшията или пък точно като за тръгваш на някъде да чакаш да се ъпдейтне, доста бързо ще ти се изпари ентусиазма

[acho.rs Профил]

Проблема, че от Ауди ще сложат електродвигател в RS7 в един момент (да стане хибрид)... и тогава край на мача. Така, че тая история е обречена предварително за мен. В момента Тесла просто има много добър старт, но това е максимума.

Визионер или някой, на който всичките му бизнеси смучат държавни субсидии и без тях са обречени...

Проблема е много по-сериозен и опира до най-елемнтарното - как по дяволите ще се намери толкова литии за тия батерии? Това не е 50 грама за айфон, а половин един тон за всяка кола! Откъде? А случайно Мъск да има бизнес с батерии???
Но пазара никога не е следвал логика. Ако беше така щяхме отдавна да караме само на метан, хем безкраен, хем чист, евтин че пък и старата технология се ползва - само, че Не. Не направиха нищо за да пригодят бензиновия мотор за метана, вместо това продължиха да наливат десетки милиарди в дизела и го направиха егати технологията.
Та Мъск знае как да привлече внимание и как да изкара пари. Също Епъл - напудрени лайна с ненормална цена и феноменална реклама.

[alx Профил ICQ]

Няма сила или нещо което да ме откаже да карам възможно най-големия бензинов агрегат с наличните ми средства.

https://www.youtube.com/watch?v=cvk18vx-nrY

Б. плийс, вижда в други клип на МТ какво става с РС6 на летящ старт, после кажи как е пътува през Америка с Ел. Кола

мисълта ми беше, че тази кола на ускорение до към 200км няма кой да я пипне. а ако смяташ да караш с по-високи скорости по пътната мрежа просто си за бой...

и не говориме за америка - говориме за родината където с едно зареждане стигаш горе долу до всяка една точка на родината.

иначе в америка на дълъг път теслата е малко тегава- да. затова и няма такава в гаража ми.

Да над 200 не е много честно да се карат коли по пътищата, но това е странно да го каже точно човек от страна в която под 300кс не признават за кола. И обратния въпрос - при положение че с тесла е трудно да излезеш от града, да дърпаш до 200 градско май не е много логично. В реалния живот 100 до 200 ластицити, особено последното поколение немски чудовища (е63, М5, рс6+) разплакват електричката.
За България и Ел кола извънграда - БГ няма абсолютно никакво значение за пазара на коли изобщо, но в страна с типичен континентален климат, не е само лято и като дойде ноември до февруари, и стане - 10-15 става малко трудно караш фургон със 100квт батерии, които от нашата мрежа ще се зареди точно за 2 дена

Ми... аз съм страхлив- по щатската мрежа с повече от 75 мили не се движа да ти кажа... като ми се кара бързо си записвам един трак дей а ако просто ми е скучно се записвам като инструктор за трак дей и уча разни надъхани младежи как да карат.

В реалния живот до 200 с п100д я камилата я камиларя срещу произволен немец... най малкото защото при доускорение които настъпи първи (get the jump) има голямо преимущество... а електричката ще тръгне първа щото няма да губи време да сменя 2-3 предавки надолу.

За пробега- колата е направена да си я караш до работата и обратно всеки ден. Съгласен съм, че е трудна ако трябва да караш на дълго извънградско или международно. Лесното е, че дори с преносимото зареждало на 220в се зарежда по- бързо от колкото на 110в в Щатите...

Харесва ли ни или не- това в бъдещето. Проблема е батериите- един от мойте много добри приятели беше до съвсем скоро главния учен на Дурасел (българин е)- та сме си говорили с него по въпроса и той ми вика- “нямаме батерии за такива коли и нямаме дори обещаваща технология на хоризонта... един вид заорали сме...

[MMG Профил]

Както каза и Ачо по-горе - няма и литий. На пръсти се броят находищата и при масово производство докога ще стигне този елемент?

[steeN Профил]

Проблема е батериите- един от мойте много добри приятели беше до съвсем скоро главния учен на Дурасел (българин е)- та сме си говорили с него по въпроса и той ми вика- “нямаме батерии за такива коли и нямаме дори обещаваща технология на хоризонта... един вид заорали сме...

Е това е ясно. Електрически коли има от повече от 100 години все пак.

[acho.rs Профил]

Проблема е батериите- един от мойте много добри приятели беше до съвсем скоро главния учен на Дурасел (българин е)- та сме си говорили с него по въпроса и той ми вика- “нямаме батерии за такива коли и нямаме дори обещаваща технология на хоризонта... един вид заорали сме...

Е това е ясно. Електрически коли има от повече от 100 години все пак.

Изобщо не е ясно на потребителите, особено това за дюрасел. Мъск е маркетингов бог и знае как да държи прожекторите върху себе си. В последните 5 години станаха много значителни събития в автомобилния свят и въпреки това, цялото внимание беше върху това колко е бърза до 100 Тесла С.
Сега с тези прословути 500 000 поръчки за модел 3 (всъщност с 1000долара депозит които се връща когато поискаш, никаква поръчка не правиш) , акциите му се надуха до небето, осигури си едни 5 милиарда долара предсрочно и точно когато всички запознати очакваха той да се издъни с гръм и трясък, защото е ясно че не можа направи толкова коли за 5-6 години напред - воала, нашия човек обяви че колонизира Марс, появи се със сериал пи Нат Джио и аре - акциите чак в небето (с тук таме леки спадове)

[TheDriver Профил]

Проблема, че от Ауди ще сложат електродвигател в RS7 в един момент (да стане хибрид)... и тогава край на мача. Така, че тая история е обречена предварително за мен. В момента Тесла просто има много добър старт, но това е максимума.

Визионер или някой, на който всичките му бизнеси смучат държавни субсидии и без тях са обречени...

Проблема е много по-сериозен и опира до най-елемнтарното - как по дяволите ще се намери толкова литии за тия батерии? Това не е 50 грама за айфон, а половин един тон за всяка кола! Откъде? А случайно Мъск да има бизнес с батерии???
Но пазара никога не е следвал логика. Ако беше така щяхме отдавна да караме само на метан, хем безкраен, хем чист, евтин че пък и старата технология се ползва - само, че Не. Не направиха нищо за да пригодят бензиновия мотор за метана, вместо това продължиха да наливат десетки милиарди в дизела и го направиха егати технологията.
Та Мъск знае как да привлече внимание и как да изкара пари. Също Епъл - напудрени лайна с ненормална цена и феноменална реклама.

И мен ме учудва това с метана. Има всички качества не само да замени петрола, но и да го надмине. Към момента изглежда сякаш ще е ракетното гориво в близко бъдеще.
Както казваш обаче е страшно пренебрегван за сметка на другите неща, а реално минаването към него ще има драстично по-малък екологичен отпечатък.
От всичко най-странни са ми напъните с водорода Страшно неефективен(и опасен) път в основата на който стои пак ....метан Значи няма да правим централи на метан и да зареждаме електрички с високо КПД, няма да конвертираме съществуващите ДВГ на метан без да бълваме хиляди тонове вредни вещества за производството на нови, напротив - ще влагаме енергия, за да извлечем водород от метана след което ще ползваме само част от тая енергия, за да обикаляме с новите си колите.

Ето една интересна таблица. Някой си е направил труда да сметне екологичният отпечатък(CO2 only) на ДВГ срещу хибриди и електрички. Имайте предвид обаче че стойностите се отнасят за енергийния микс в Америка. Освен това се отчита само CO2, а знаем че при производството и експлоатацията както на коли с ДВГ така и на електрички има и други вредни замърсители.
И накрая авторът посочва, че това се отнася само за нови коли ! Самият той уточнава, че ако беше добавил закупуване на 5 годишна кола втора употреба, то тази опция щеше да е начело с много(общо взето разделете стойностите на две ) И докато това е възможно за колите с ДВГ, за електричките или няма как да стане или ползите не са толкова големи, защото вторият собственик ще трябва да смени батерията, която е сериозна част от енергийният отпечатък на колата.





Накрая излиза че ние в Източна Европа сме най-еко(в което се оказва има доста истина ), защото "споделяме" една кола множество пъти

Всъщност най-ефективното, бързо и чисто краткосрочно решение е точно конверсии към метан/LPG и каране на колите/камионите доста поовече години. Ама дето казва Ачо тва никой няма да го позволи щото няма да текат паричките.

[b00st Профил]

Източна Европа точно да сме най-еко? Никакъв шанс с тия дизели. Графиката е вярна, майнинг на лития и преработката със сигурност замърсява, но я да видим къде главно се намират находищата:

1. Australia
Mine production: 14,300 MT
2. Chile
Mine production: 12,000 MT
3. Argentina
Mine production: 5,700 MT
4. China
Mine production: 2,000 MT

А американеца си диша спокойно, ще си кара хибридчето, електричката, ще си диша чистия въздух и ще му дреме на швепса.

[TheDriver Профил]

Източна Европа точно да сме най-еко? Никакъв шанс с тия дизели. Графиката е вярна, майнинг на лития и преработката със сигурност замърсява, но я да видим къде главно се намират находищата:

1. Australia
Mine production: 14,300 MT
2. Chile
Mine production: 12,000 MT
3. Argentina
Mine production: 5,700 MT
4. China
Mine production: 2,000 MT

А американеца си диша спокойно, ще си кара хибридчето, електричката, ще си диша чистия въздух и ще му дреме на швепса.

С това последното не съм съгласен. В смисъл не приемам довода, че когато замърсяването се случва някъде другаде далеч от нас то не е проблем. В крайна сметка пак ще го отнесем не само ние, а и американците - справка последната серия урагани.
Та ако някой в Калифорния си купува хибрид само на база на еко/енергийния отпечатък по време на експлоатацията и се мисли за много еко, то този човек е сериозно заблуден най-малкото.

Това с дизелите е малко хлъзгава тема. Погледнато на това ниво си прав - дизелите в градовете са голям проблем. Но погледнато в глобален мащаб(поне аз така разбрах темата) е по-различно. Това което се бълва(от дизелови камиони, самосвали в мините, ТЕЦове и т.н.), за да се прозвеждат нови железа(май-вече е по-удачно да им викаме пластмаси ) на всеки 5 години, вероятно доста превишава това което биха изхвърлили повреме на движение старите дизели през 15-20 годишния си живот. Разбира се това са само предположения, ще се радвам ако има някакво изследване което оборва това ми твърдение.

[K_Ilkov Профил]

В смисъл не приемам довода, че когато замърсяването се случва някъде другаде далеч от нас то не е проблем.

Ти можеш да не го приемаш обаче боклука не си го компостираш на балкона за да си супер-мега-еко на глобално ниво, а го мяташ в кофата пред блока и заминава в сметището, което е някъде другаде и смърди и е до гъзъ на друг ...

Варете го, печете го ... щом се навираме в тия мравуняци големите градове, ще трябва да има транспорт чрез които да може да се диша, а замърсяването да е другаде където има +/- същия отпечатък върху планетата, но по-малък върху хората в големите градове.

Тва, че трябва да "серем" по-малко генерално е друга тема и няма да се реши нито от електричките нито от всички еко мерки към момента защото те са просто поредната въртелешка на пари.

[kener Профил]

Добре, а как стои въпроса със сигурността на тези батерии. Всеки знае(гледал е клипове в тубата) какво става, когато вътрешността на батериата срещне кислорода във въздуха. Какво ще стане при една катострофа и разцепване на батериата.

[TheDriver Профил]

В смисъл не приемам довода, че когато замърсяването се случва някъде другаде далеч от нас то не е проблем.

Ти можеш да не го приемаш обаче боклука не си го компостираш на балкона за да си супер-мега-еко на глобално ниво, а го мяташ в кофата пред блока и заминава в сметището, което е някъде другаде и смърди и е до гъзъ на друг ...

Варете го, печете го ... щом се навираме в тия мравуняци големите градове, ще трябва да има транспорт чрез които да може да се диша, а замърсяването да е другаде където има +/- същия отпечатък върху планетата, но по-малък върху хората в големите градове.

Тва, че трябва да "серем" по-малко генерално е друга тема и няма да се реши нито от електричките нито от всички еко мерки към момента защото те са просто поредната въртелешка на пари.

Моето виждане е горе-долу същото Изнасянето на замърсяването извън градовете е страхотно и не го отричам(както и приноса на ел.автомобилите за това). Но пък не решава генералния проблем, както маркетинга около хибриди/електрически коли се опитва да ни убеди.

Само да не ме помислиш за някакъв еко ентусиаст веган . Точно обратното съм(нищо че си карам с катализаторите ), в смисал осъзнавам че "цапам" и то не само с колите, но не ми пука особено към момента