По-добре ли бяхме през соца?

[steeN Профил]

...

Никой не те спира да се занимваш с нискоквалифициран труд и днес. Но знаеш, че продуктивността се качва. Дори и картофи няма да си отгледат, щото вече това се прави с машини и не могат да се конкурират с тях. И утре като се засерат борсите... тракторите и комбайните няма да спрат да работят Нали тва е индустриалната революция... вече не нужно да работиш по 16 часа на ден да храниш 1-2 човека. Вече може да работиш по 8 и да храниш 100-200. Тва с цъкането на компютри не го разбирам... това, че един архитект примерно, чертае на компютър сега, а не на хартия значи ли, че е по-тъп?

[BMW_POWER]

...

Никой не те спира да се занимваш с нискоквалифициран труд и днес. Но знаеш, че продуктивността се качва. Дори и картофи няма да си отгледат, щото вече това се прави с машини и не могат да се конкурират с тях. И утре като се засерат борсите... тракторите и комбайните няма да спрат да работят Нали тва е индустриалната революция... вече не нужно да работиш по 16 часа на ден да храниш 1-2 човека. Вече може да работиш по 8 и да храниш 100-200. Тва с цъкането на компютри не го разбирам... това, че един архитект примерно, чертае на компютър сега, а не на хартия значи ли, че е по-тъп?

За машини ти трябва площ. Закарай комбайн в или каквато искаш техника в Родопите. При ония с малките нивички на рудно достъпни места. Или да спрат да гледат продукция, защото им е скъпа?

Колко са тези, дето хранят по 200 човека? Архитехта прави проект и после може и 6 месеца никой да не почука на вратата му.

Вземи с в ръце малко. Какви панели, каква Америка, какви пет лева. Много от блоковете тук са дървени и между теб и комшията има само два листа гипс-картон. А как миришат при влага? Америка не е само Манхатън и пето авеню. Ще взема да ви наснимам малко от щата Ню Йорк, та да видите. Тук, само на 80-100км от мен. Порутени бунгала, изгнили коли и разрушени сгради.

Нивото на соца никога няма да бъде достигнато. Написах го в другата тема. Имате избор, ама нямате възможности.

Когато хората на село започнат да си хранят стоката с хляб, тогава ще говорим

[Jordana Профил]

...

Никой не те спира да се занимваш с нискоквалифициран труд и днес. Но знаеш, че продуктивността се качва. Дори и картофи няма да си отгледат, щото вече това се прави с машини и не могат да се конкурират с тях. И утре като се засерат борсите... тракторите и комбайните няма да спрат да работят Нали тва е индустриалната революция... вече не нужно да работиш по 16 часа на ден да храниш 1-2 човека. Вече може да работиш по 8 и да храниш 100-200. Тва с цъкането на компютри не го разбирам... това, че един архитект примерно, чертае на компютър сега, а не на хартия значи ли, че е по-тъп?

Напипа глобалния проблем без да искаш Капиталиста произвежда не според нуждата а според печалбата . Ако може да прибере печалба ще зарине пазара с картофи въпреки че няма нужда - квотите за износ в EU да ти напомнят нещо . Затова днес милиарди гладуват , а други няколко стотин милиона имат излишък който се изхвърля и унищожава . Машините като произвеждат , единствения ефект е че увеличават печалбите на този който ги притежава . Нищо повече . За да бъде това нещо и ефективно и полезно трябва да има баланс между потребление и производство а той липсва в глобален мащаб .
Ето малко статистика как се променят основни показатели през годините , сухи цифри които бележат края на едно цяло поколение което си отиде в мизерия и още 2-3 поколения които напуснаха България и повечето няма да се върнат никога - това са 2та милиона емигранти .
http://www.cls-sofia.org/blog/?m=201411
Какво било преди , има значение разбира се но настоящето има по-голяма тежест . Затова е важно да се онговори - струваше ли си цената която платихме и продължаваме да плащаме за това което представлява България днес ?
Трябва да се отбележи че никой не ни е бил по главата , тази цена ни бе поискана и българският народ даде мандат на политиците да променят страната . Е , промениха я . След 25 години със сигурност от оная България не остана нищо .

[bum_bum]

това, че един архитект примерно, чертае на компютър сега, а не на хартия значи ли, че е по-тъп?

Да не зачекваме темата за архитекти, конструктори и геодезисти че ми е прясно още и имам доста какво да кажа. Наядох се на хой и от такива. Единия чел нещо преди 40 години и край. От тогава нищо ново няма. Другия преписвал в университета и като трябва нещо да направи хал хабер няма как става. Накарай някой да ти проектира къща по твой идеен проект и ще ме разбереш за какво говоря. Еле пък на малко по-труден терен. Ще се наслушаш как не може, не става и няма как. Или пък опитай да обясниш, че някой нов материал променя начина на проектиране, защото има различни някакви свойства.

За цъкането на компютри исках да кажа, че всеки млад човек напира това да работи. Я съпортче, я програмист, я ако може нещо спекулка по борсите. Лошо няма. И такива хора са нужни. Ама баланса го няма. Произвеждаме телефонни разговори, програми и инфлация. А тях не може да ги изядеш утре. Аутсорсъра утре ще дръпне чергата, щото е намерил по-евтино място и вече нямаш нищо. Мръдни само 100км от София до Сърбия, Румъния или Гърция. Всичко се обработва, което виждаш от пътя. А тук само пущинаци. А не е като да нямаме хубава земя.

В Испания и Португалия, където са само баири и камънаци дупчат за вода и по баир на който не знам и коза как се качва насадили там я маслини, а нещо друго. Пък нека е неефективно. Колко ефективно е да имаш първокачествена земя и да седи запустяла? Тук не се и опитваме, а решаваме че файда няма от земеделие и скачаме на компютъра.

[ukelichko Профил]

Ами защо да не вземем да си направим и ние един реферндум за връщане на соца на желаещите, във вида му от 80-те години. И при победа в което изобщо не се съмнявам, ще стане като при англичаните. Искахме, ама не осъзнаваме какво искаме. Защото ще трябва да се изпълнят няколко точки:
1. Всички в чужбина да се приберат и да предадат американските, канадските и всякакви паспорти или никога да не видят повече на живо роднините си.
2. Същите тези ще трябва да се хванат като работници в завод или като лоу левел служители . Не забравяйте, че мениджърите и директорите бяха хора с бащи и деди партизани или с богата партийна история.
3. Всичко под 30 в казармата и то далече от родното място(естествено ако не се намерят връзки или медицинско). Ама там било голям купон. Някъде към две години, ама те в строя бързо минават.
4. Всичкото ученик на есенна бригада, като всичкото ученик в гимназиите и на летна. И там било голям купон, секс, рокендрол и купони. Е малко ще трябва да се поработи в полето, ама това е не повече от 7 часа на ден и за без пари. Абе май даваха някакви мижави парици, не си спомням.
5. Господа бизнесмените предават бизнеса на партията и се хващат също на работа в завод. И ако имат повече от една къща им се отнема. Може и единствената да им се отнеме в полза на народа и да получат спретната панелка в края на града.
6. Не повече от няколко декара земя за лично ползване, като партията взема твоята и ти дава където ти се падне и колкото партийния секретар реши.
7. Слънчака, Златните и луксозните хотели стават за чужденци, които ще плащат с валута. За пролетариата, за да не залита по шарения Запад, почивни станции тип казарма. Или квартири. Повечето ресторанти и барчета се затварят, защото също развращават населението.
8. Няма 300 канала кабеларка. Две, три програми с партийна насоченост и петък цял ден руска телевизия. Интернет може, но силно филтриран. Само руски и партийни сайтове.
9. Намаляват се цените на храните и на дрехите и същите изчезват от магазините. Опашки за всичко. Разбира се има много стоки на воля и без опашка, като например сиви панталони с ръб и компот от ананаси.
10. Всичко иска или не, започва работа за около .....съдейки по цените и заплатите тогава.....около 700 лева. Който е учил или има дядо партизанин, на бюро, другите зад струга.
11. Милиционери и военни стават по безскрупулни от Митьо Очите и Маргините, карат пияни, паркират където си искат, пререждат опашки, за тях всичко има и ако им кажеш нещо може да те ошамарят насред улицата или да те приберат и да те ошамарят в полицията, както дойде. Все пак те са стожерите на властта.
12. Безплатно обучение и здравеопазване. За безплатното здравеопазване е ясно, че ще е върхът на сладоледа при нас, щом в Канада и Англия не могат да се оправят.
13. Евтини горива и ток. Ама когато ги има. Иначе яко свещи и прираст на населението.
15. Въвежда се жителството и който където се родил, там до гроб. Освен ако не стане ватман в София или не се ожени за софиянка.
14. Построяват се отново гигантите като Кремиковци и другите национални гордости и който иска жителство може да заповяда. Веднагически получава служебна панелка в Обеля с опция за изплащане.
И накрая настъпва мечтаният рай. Всички работят, няма бедни, няма и богати. Всякакви селски хитрини минават и всякакви бартери се правят. Никой не те закача ако крадеш умерено от държавата, почивки, пълно с мъжкари, защото всички са минали през казармата. Всичко лъскаво, шарено и хубаво е толкова далече и толкова недостижимо, че не си заслужава дори да мечтаеш за него. Първи сме по млеконадой на глава от населението, трети на олимпиадата, първи сме по производство на стомана, развиваме космически технологии, правим електрокари, компютри, втори сме след Русия по производство на пшеница на глава от населението. Всичко това ни топли в панелката когато няма ток и ни прав изключително горди. Минават десет години всеки средностатистически работник в завод започва да мисли, че ония лигави и дебели педераси на Запад го духат и само нагъват ГМО и ги залъгват с шарени и лъскави стоки и ги зомбират. И в Париж под мостовете спят хора, в Лондон бъркат по кофите, в Америка бият негрите и поради липса на здравеопазване по улиците има трупове на умрели от грип, италианците ядат само спагети....

[bum_bum]

Силно преувеличаваш.

От това, което аз помня- винаги сме били на море на Слънчака, Златните или Албена. По 2 седмици. От корекома се купуваше свободно всичко чрез познат с валутна книжка или квото там му се казваше.

Бригадите поне за мен бяха голям кеф. Теб ако те е мързяло да набереш 10 кофи домати или грозде вече друг въпрос. Може би е по-добре децата да се шляят по улиците или да седят пред компютъра през това време.

С казармата също нямам проблем. Държавата те изучава напълно безплатно, а ти връщаш с две години в защитата и.

Държавата като владееше земите поне се работеха. Сега пустеят. А т.нар. "частно ползване" на земя го имаше. На баба ми и дядо ми им стигаше колкото да си нахранят животните с него и да получават хляб срещу цена само за изпичането му.

300 канала кабеларка и Интернет едва ли да е имало през 80-те и на Запад.

Стоките като са били толкова лоши защо сега има Загорка Ретро, Каменица незнам каква си, салам като от "едно време", шпек като преди и т.н.?

Мръдни в покрайнините на София сега да поживееш и ще видиш качеството на токоподаването какво е. Пък и само за да те свържат искат едни 3к ей така.. да си имат. Това колко заплати са?

И майка ми и баща ми са родени на село пък са живели само в града после без да са работили по заводи и без да са им пробутвали панелени гарсониери срещу работа.

Помня един, който се изживяваше като мутра по онова време. Баща му беше партизанин. Правеше золуми, арестуваха го и след време го пускаха. Накрая уби човек и го осъдиха на смърт.

[Top Gun Maverick]

Много се смях с тоя коментар на ukelichko. Особено накрая.
Да вметна някои разлики. Заплата към сегашно му ще е към 1500 лв. минимум, сравнимо с ония пари, съдейки за какво ще ти стига. Казвам минимум, че не ми се рови толкова в изчисленията.
Хубаво описваш нещата така, ама забравяш, че тази държава през това време може да вземе, че да търпи и някакво развитие. Неслучайно бай Тошо е гледал с мисли и към Германия няколко години преди да му подлеят вода. Нито казармата щеше да е 2 години вече(колко е в Русия за справка сега?)нито щяха да са останали всичките онези задължителни лагери на които те скъсат от работа. В САЩ примерно също има всякакви лагери за деца. Ти го описваш все едно цял ден бачкали по полето както сега правят много наши сънародници в Гърция за 25 евро на ден и ги съдират от работа. А да те научат малко на ред и дисциплина сигурно е много лошо нещо. Не го описвай все едно си бил в затвор тогава. Тези неща щяха да се развият с времето. А за храната изобщо не ми се коментира. Едва ли в днешно време има как да си купиш хубаво свинско от някъде и ако мислиш, че това в ресторантите е такова или в магазините...не го ли отгледаш или някой друг да го отгледа с нормална храна, а не антибиотици и смеските на доктор Злобюл, забрави. Телешко трудно можеш да си намериш също, всичкото почти е говеждо и то пак хранено с незнайно какво. Добре, че тук-там се случва някой да гледа по нормален начин и да продава. За колбасите хич да не говорим. Затова се избиват да въвеждат разните му там стандарти с цел да се стигне до едновремешния БДС. И то какво излиза, че едно истинско сирене струва минимум 9-10 лев, а ти ми говориш, че за да си купуваш нормално такова сега и да не го усещаш както е било едно време, 700 лв стигали а? И то пак не е гаранция, че е истинско де, ама да речем, че е така в повечето случаи при тази цена. С киселото мляко е същата работа, с напитките да не говорим. Ти описваш само отрицателните страни на соца, някои от които силно преувеличени и то на ниво края на 80-те когато вече гледаха да го съсипят. Ми нали от това време досега щяха да се развият много неща? Демокрацията какво разви? Не, че няма плюсове, ама самата държава като държава не може да стъпи и на малкия пръст на онази от него време. Но не дискутираме това главно. Нямало никой, никъде да излиза. Колега, от Русия никой ли никъде не излиза и се чудят в Европа къде да привлекат повече Руски туристи след краха им в Турция? Или това защото в Русия са много зле живеещи от кризата която ги удари и санкциите на ЕС спрямо тях? Затова по морето се чудят къде по-напред да си похарчат парите Московчани особено или къде да си купят апартаментче ей така, че да има къде да нощуват лятото от време на време.
Полицаите били като Митьо очите. Да, сега Митьо очите излиза и ти казва как е просто бизнесмен и реално не може да го вкарат в затвора и за една стотна от нещата, които е извършил. Тогава хората не си заключваха колите, каму ли да им пука къде ги оставят, а сега форума е пълен с теми с откраднати коли, при наличието на куп аларми, камери, паркинги и т.н. но ти може да си говориш колкото си искаш как тогава полицая бил престъпник щото като те спре и си в нарушение ти взема някакъв рушвет в минимални размери, сякаш сега е по-различно, само където тарифата е по-голяма. Или, че полицая можел да те шамароса защото видиш ли има защо, а сега и на мангал не може да направи нищо защото на онзи са му нарушени правата нищо, че прави престъпления всеки ден. Или онзи там изявения престъпник, който влезнаха в къщата му и умря при някакви обстоятелства защото видиш ли мирно и кротки си седял, но полицаите го убили при задържането и се почудиха как да ги изкарат едва ли не поръчкови убийци и ги уволниха плюс още екстри.
Изобщо когато се коментират нещата, замислете се, че няма как да върнеш някакво време от преди 30+ години в днешно време, ама в нито едно отношение. Това затова и темата не е "по-добре ли щяхме да сме ако соца е сега". Няма как да се върне това време никъде по света, не само в България. Въпросът е, че трябваше от него да се вземе хубавото(защото и най-дебелокожия човек не може да каже, че беше само лошо тогава, освен хора, които само за чували за него време, дори Росен Плевнелиев, на който всяка втора дума му е срещу комунизма като цяло)и да се използва за развитието на държавата, а не както стана да се скапе всичко и от ниво под нулата да се почне наново на се "гради" нещо, а то реално да бъде "всеки да се спасява както може" и да вземем основно лошите неща от запада.
И да не помислиш, че нещо много защитава соца, дори не съм гласувал все още защото се колебая силно, а и не това ми бе важното като пуснах тая тема. Просто исках да видя настроенията и при по-младите хора защото ако питаш тези над 40, над 90%-та са на мнение, че тогава е било по-добре. Просто ти казвам някои обективни истини, които е хубаво да се знаят при подобни спорове, а не само да се отрича всичко защото дори и в действията на Хитлер през войната можеш да откриеш положителни неща и в повечето режими след войната. Затова е и казано, че демокрацията е най-лошата форма на управление, но за жалост няма по-добра от нея. Не е само заради самата демокрация, а защото и в комунизма си има много хубави идеи и въобще положителни неща. Просто на много места зависи вече как ще се прокарват идеите, а тези които решават какво да бъде(не са обикновените хора)те ще са добре през комунизъм, демокрация, анархизъм и въобще във всякакви варианти.
А мнения като твоето(крайни и силно преувеличени)обърнаха гласуването защото в началото беше доста в полза на соца, а сега дори леко губи. И съм сигурен, че е е с основно гласове на хора, които не са живяли по време на соца дори като деца.

[rmwest Профил]

Сега вече се чудя що бягаме в Англия,Америка,Канада,Германия Белгия Испания -или тея дето бягат в Куба,Корея и Китай не ги казват така като чета темата там би трябвало да има още 7 милиона от нас,че е много хубаво нещо социализма!

Sent from my SM-G903F using Tapatalk

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

Някой може ли само на един въпрос да ми отговори(понеже се спомена БМФ).
Защо най-великите вождове на социализма и тяхните роднини станаха най-великите "предприемачи" с активите и парите на народа.Това,което е било изградено през това време ,е щяло да бъде изградено(макар и доста по-ефективно и далновидно) и в един по-хуманен строй.Справка-следосвобожденското икономическо развитие.
Кой все още държи у нас икономическата и в огромна степен съдебната и политическата власт?За мнозинството медии е ясно..

[steeN Профил]

...

Качеството е ниско, да съгласен съм 1000%. Заради такива станах
автомонтьор и какво ли още не. Ще се раздруса дървото скоро и ще стане ясно, че от всяко дърво свирка не става и в ИТ сектора. А това с акциите му мина времето, от 2008 насам служителите се заменят със софтуер и това се ускори последните години доста. Преди всеки беше икономист, после адвокат, после архитект... като работят в чужди компании част от тия хора стават добри и създават бизнес. Няма как да се научим иначе. Просто е бавен процес където всяко поколение, стъпва на предното... и може би за това най-много ме е яд на онова време, че са се опитали изкуствено да го постигнат това.

За земята съм съгласен, че има някакъв проблем. Иначе парадоксално като, че ли на хората не им се занимава изобщо. Не вярвах докато не видях как един познат е готов да плаща на някой доста добре да му гледа някакви зеленчуци и животни и хората ги мързи просто...

Разбира се, че не всичко е било лошо, но пътя към ада е постлан с добри намерения. Примерно отчитам, че системата на средното образование е била доста добра, особено за точните науки. Донякъде висшето също. Но монопола на държавата и там е довел нещата до скапване. Висшето ни е бекрайно теоретично. Това за повечето хора не е необходимо, а дори и пречи.

п.с. за архитектурата... честно ми кажи, коя ти харесва повече... от преди 2рата световна, по време на дивия капитализъм или пост-военната соц ахритектура?

[bum_bum]

Защо най-великите вождове на социализма и тяхните роднини станаха най-великите "предприемачи" с активите и парите на народа.Това,което е било изградено през това време ,е щяло да бъде изградено(макар и доста по-ефективно и далновидно) и в един по-хуманен строй.Справка-следосвобожденското икономическо развитие.
..

Е вече толкова години хуманен строй що никой не изгради нещо ефективно и далновидно от нулата?

п.с. за архитектурата... честно ми кажи, коя ти харесва повече... от преди 2рата световна, по време на дивия капитализъм или пост-военната соц ахритектура?

Ясно е- преди войната. Соц архитектурата е масовка от зор да се построи много и набързо. След 89-та няма какво да го коментираме. Само се надяваме да няма силно земетресение, че ще видим колко струва.

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

Защо най-великите вождове на социализма и тяхните роднини станаха най-великите "предприемачи" с активите и парите на народа.Това,което е било изградено през това време ,е щяло да бъде изградено(макар и доста по-ефективно и далновидно) и в един по-хуманен строй.Справка-следосвобожденското икономическо развитие.
..

Е вече толкова години хуманен строй що никой не изгради нещо ефективно и далновидно от нулата?

.

И ти отговаряш на въпроса с въпрос
А отговорът на твоя,се съдържа в моя..

[bum_bum]

Моят въпрос е като живеем в толкова прогресивен строй защо никой не създава нищо, а милионерите и милиардерите ни се движат от разпродажба на натрупаното през онова нещастно време или европейски субсидии?

Имам познат един- много плюе комунизма. Ма забравил, че дядо му бил някакво величие тогава. Пак забравил, че наследил една камара ниви около София, които продава сега и благодарение на които има всичко, което притежава. Та те такива са ни бизнесмените сега. Гледаш го начетен, намазан, много ги разбира. Ама ако не са били дядовите ниви сега трица в задника си нямаше да има.

[steeN Профил]

Краткия отговор е, щото не можем да изкараме държавата от икономиката още... Прехода почна и спря... дали ще продължи или ще остане в такова половинчато състояние (или ще тръгне назад дори), зависи само от нас.

п.с. прогрсеивността се преписва на левите впрочем. той и социализма е бил ултра прогресивен за времето си... не знам защо капитализма се смята за нещо ново при условие, че е естественото състояние на нещата.

[Jordana Профил]

Брутния външен дълг март 2016г е около 70 млрд лева . Вие си правете изводи накъде отива тая страна .Не децата Ви , внуците на правнуците ще плащат това което в момента минава за пазарна икономика и демокрация .
От 10 млрд долара през 1989г сега дългат възлиза на колосалните за България 36 млрд евро . Като гледам само въпрос на време е да се срути всичко по гръцкия сценарий . Луканов не можа да плати 3 млрд лева падеж и наложи мораториум , сега мораториум няма да има - има нов дълг за погасяване на стария и така докато се наиграем на демокрация и пазарна икономика . После няма да има нужда от такива теми .