По-добре ли бяхме през соца?

[TNT Профил]

За 30 ки викам да не започваме тук

Що бе, аз чакам някой да обясни кои хора са карали Е30-ки по времето на соц-а Нали темата е за соца все пак. Аз съм чувал, че било трудно купуването на БМВ

[K_Ilkov Профил]

Зависи, за Янчо Таков и сие не е било проблем

[steeN Профил]

Да панелните блокове изсрани от соца навсякъде със сигурност ще издържат 3000 години. Нищо, че вече се разпадат.

[K_Ilkov Профил]

Панелките са едно от наследствата на соца чийто плодове още не сме обрали, но и до там ще стигнем, а виновна пак ще е демокрацията

[Borymeckata Профил]

Извинявайте, мислех да не пиша повече, но това е специфичен въпрос от моята специалност... Панелките даже прекалено много изкараха. Те са били временно решение (начин да се осигурят евтино и бързо жилища за много хора) и никой не е правил сметка да стоят 40 и повече години. Повечето панелни блокове дори нямат комини - смятало се е, че в близко бъдеще навсякъде ще има централно отопление и никой повече няма да се грее на твърдо гориво. И е нормално да се разпадат - 40 години експлоатация без поддръжка, при условие, че са мислени за 20 - 30. Това е все едно да си купиш китайска кола за 10 - 12 хиляди, да я търкаляш 20 години и накрая да се възмущаваш, че се строшила и не могла да изкара колкото BMW-то на комшията.

Това, че сега "санираме" панелките и се надяваме да изкарат още 40 години до следващото "саниране" си е точно съвременна идея. Пак казвам - тогава никой не мислил да стоят 40 години и повече.


А панелните блокове всъщност не са чак толкова лоши. Разпределението им е функционално - пипнато е от архитект. Самите панели също не са слаби, обикновено проблемна е връзката между тях и то - ако системно е изложена на течове и корозия. Конструкцията на ЕПЖС подлежи на ремонт - това е ясно от "санирането". Нулевият цикъл обикновено е правен за ядрено укритие и е монолитен стоманобетон - затова проблеми със слягане и деформации няма. Като цяло конструкцията е сравнително гъвкава (заради еластичните връзки между панелите), има устойчивост (всички стени са носещи) и понася добре земетръса, в някои случаи дори по-добре от ЕПК и скелетните монолитни конструкции, и винаги по-добре от ППП. Дограмата е унифицирана и лесно се подменя. Основеният проблем - слабата звукоизолация, не е "патент" само на панелките, а е характерен за всички монолитни конструкции, като ЕПК. Абе самият факт, че още стоят, е красноречив...

[K_Ilkov Профил]

А как е било замислено?
Какво е трябвало да се случи с тях след 30-40г.
Или пак е мислено да се отметне петилетката.

Щото хората не съм убеден, че са се нанасяли с някаква временна идея.

[Elesar74]

Това, за 20-30 г. експлоатационен период на панелните блокове, е просто смешно. Баща ми е строителен техник и навремето е построил половината град с панели, там където е работил. Та от него знам, при качествени заварки, панела няма да мръдне 80-100 г. Тя една къща се експлоатира повече, какво остава за такива масивни стоманобетонни конструкции като панелите. Да, сигурно качеството не е било на висота, та има резон да се мисли, че въпросният период горе може би е съкратен 2 пъти. Именно затова е санирането, но не по начина по който се прави. Това, дето се прави сега, се нарича топлоизолация, не е истинско саниране, което би обследвало самата конструкция, а не просто да се смени дограмата и да се налепи една топлоизолация. А пък за комините, може да важи за София или големите градове, не съм виждал панелен блок без комини. И в нашия блок имаше тръби за парно, даже още ги има, но има и комини. А по самата тема, днес четох доклад на Петър Младенов, за икономическото състояние на страната през 1990 г. , изнесен пред ръководния кадрови състав на МВР и ДС. За който му се чете моля. И мога да добавя думите на Тодор Живков: социализЪма е едно недоносче.

[Borymeckata Профил]

Панелките са временно ДЪРЖАВНО решение на жилищната криза за крайните квартали на големите градове и около големите промишлени предприятия. Прави се голям завод някъде, идват хиляди хора и трябва да живеят някъде - сглобяваме панелни блокове около завода. Добро или лошо - но е някакво решение на проблема, пак по-добре, отколкото хората да живеят по бараки и фургони.

Няма как след близо 30 години демокрация пак сглобените набързо при соц-а панелки да са ни виновни - че не могли да изкарат 50 години... В края на крайщата, никой не те принуждава да живееш в панелен блок, купувай си "ново строителство" в който град искаш и живей щастливо!


Няма строителна конструкция с експлоатационен срок 80 - 100 години. 40 години максимум за жилищното и промишлено строителство, 50 - 60 години за ядрените съоръжения. След това може да се извърши оценка на състоянието и срокът да се удължи, но по първоначален проект да изкара толкова - няма начин. Ето ги минималните гаранционни срокове от наредбата:


Глава четвърта.
МИНИМАЛНИ ГАРАНЦИОННИ СРОКОВЕ ЗА ИЗПЪЛНЕНИ СТРОИТЕЛНИ И МОНТАЖНИ РАБОТИ, СЪОРЪЖЕНИЯ И СТРОИТЕЛНИ ОБЕКТИ

Чл. 20. (1) За осигуряване нормалното функциониране и ползване на завършените строителни обекти и отстраняване на скритите дефекти след приемането им и въвеждане в експлоатация (ползване) се определят минимални гаранционни срокове за изпълнени строителни и монтажни работи, съоръжения и строителни обекти.

(2) Гаранционните срокове за изпълнени строителни и монтажни работи, съоръжения и строителни обекти се определят с договора между възложителя и изпълнителя за съответния строителен обект и те не могат да бъдат по-малки от минималните срокове, посочени в тази наредба.

(3) Гаранционните срокове започват да текат от деня на въвеждането на строителния обект в експлоатация (издаване на разрешение за ползване или удостоверение за въвеждане в експлоатация).

(4) Минималните гаранционни срокове на изпълнени строителни и монтажни работи, съоръжения и строителни обекти са:

1. за всички видове новоизпълнени строителни конструкции на сгради и съоръжения, включително и за земната основа под тях - 10 години;

2. за възстановени строителни конструкции на сгради и съоръжения, претърпели аварии - 8 години;

3. за хидроизолационни, топлоизолационни, звукоизолационни и антикорозионни работи на сгради и съоръжения в неагресивна среда - 5 години, а в агресивна среда - 3 години;

4. за всички видове строителни, монтажни и довършителни работи (подови и стенни покрития, тенекеджийски, железарски, дърводелски и др.), както и за вътрешни инсталации на сгради, с изключение на работите по т. 1, 2 и 3 - 5 години;
...

10 години за конструкцията и земната основа - това е положението. Няма такъв конструктор - ясновидец, който да каже как ще се държи конструкцията му и в какво състояние ще бъде след 100 години...

[Elesar74]

Панелка има в почти всеки български град, а големите заводи в страната, се броят на пръсти. Тезата ти издиша по тази точка. Не може такава солидна конструкция, да бъде временно решение. А като това е временно, кое е постоянното? Къщи, със стоманобетонни елементи? Помня, земетресението през 1986 г. в гр. Стражица. Къщите доста пострадаха, падаха комини, нацепиха се стени, но нито един панелен блок не е падал, освен някои пукнатини по мазилката. После държавата помогна на хората с пострадалите къщи и те вдигнаха нови, с много стоманобетонни елементи в конструкцията, сега някои се жалват, че тоя бетон няма стопляне зимата. По твоята логика, тия временни решения би следвало една голяма част от тях да са на земята при земетресения. Какво е временна конструкция според закона, знаеш ли? Знаеш ли как се строи един панелен блок, какви основи се наливат, след като това ти е било специалност даже? Представяш нещата така, сякаш нареждаш тесте карти на масата.

[steeN Профил]

Мда, но заради тези панелки няма един нормален квартал останал. Тухлените блокове, които са правени до края на 60те или там когато е са на светлинни години.
После я подкарват съвсем през просото...

[TNT Профил]

А и тогава са строени както всичко - има за наши, има и за ваши. Аз съм в такъв, който бил за някакви генерали строен. Има вътрешна изолация и стените са сигурно двойно по-дебели от останалите, които са строени за НЕгенерали Влизал съм в панелки, където се чува през 3 етажа кой пърди. Горе-долу като в общежитие в студентски.

[Jordana Профил]

......10 години за конструкцията и земната основа - това е положението. Няма такъв конструктор - ясновидец, който да каже как ще се държи конструкцията му и в какво състояние ще бъде след 100 години...

Има - казва се майстор Уста Колю Фичето . Конструкциите му са строени да изкарат векове .
Панелите не са изобретение на соца , изобретение са на капитализма в САЩ . Дори днес там панелите преживяват истински ренесанс , но ние обичаме да си сипем сол на главите без нужда . Модата в проектирането и строителните технологи е била такава в западна европа , от там се прехвърля в соц лагера . 60те и 70те години това е най модерното строителство . С течение на времето сградния фонд ще се подмени , същото е било и преди 100 години - старите сгради постепенно се заменят с нови . Нито новото строителство е вечно нито панелите .

[steeN Профил]

Пак избухна с глупости. Панелите стават масови в Източна Германия. Никой не прави панелни жилища в САЩ. Дори не знам от къде ги исмиляш тия неща.
Там има сериозна жилищна криза по времето на Ерих Хонекер (предизвикана от тях самите, щото като нямаш частна собственост и няма работа си бездомен) и така я решават.

Покажи ми снимка на панелно жилище в САЩ Само гледай да не ми покажеш някой многоетажен автомобилен паркинг или нещо подобно
В САЩ жилища се правят изключително от дърво ако са ниски и железни конструкции, ако са високи. Такива стоманобетони, квито ние леем тука са пълна екзотика за жилищна сграда... да не говорим панелни...

Тва е техния еквивалент... Това са сгради за социално слаби в Ню Йорк...

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

Ама те не са и много скъпи пък панелките

[Jordana Профил]

Темата за панелите е нищена тука надълго и нашироко , не виждам смисъл пак да стигаме до момента да вадиш от девет кладнеца вода

.....In the modern world, precast panelled buildings were pioneered in Liverpool, England, in 1905. The process was invented by city engineer John Alexander Brodie, a creative genius who also invented the idea of the football goal net. The tram stables at Walton in Liverpool followed in 1906. The idea was not taken up extensively in Britain. However, it was adopted all over the world, particularly in Eastern Europe[4] and Scandinavia....

https://www.youtube.com/watch?v=HO7ECuUtswc