По-добре ли бяхме през соца?

[efren Профил]

Дойде време за лирични отклонения - аз пък като малък живеех близо до един военен завод, не много близо, но тъй като в завода работеха 3-4 хил човека все виждаш някой от завода. Повярвайте ми - НЕ работеше на загуба, даже съм убеден, че можеше да занули загубата на десетки други заводи (ако те са работили на загуба наистина). Сега същите оръжия ги продават англичани и американци, но... А колкото до заводите на загуба - не знам (повтарям не знам ) дали е по добре да имаш завод с 300 работници работещ на печалба или с 500 с малка загуба и 200-та човека разлика да не са крими, нарко и проститутко контингент, щетите от които трябва да платиш с данъците от печалбата на завода. Проблема е в това, че нещата за някои хора са черни или бели - или соца е 100 % крив или демокрацията е 100% крива, а всъщност и двете имат предимства и недостатъци.

[Хаос Профил]

само идиот би казал "заводите са работели на чиста загуба през комунизма/социализма" при положение, че 2016 едва сме достигнали тогавашните нива на покупателна способност - справка линка даден от колегата с графиките
ако не можете да разчитате графиките си върнетИ дипломитИ
на графиките аз викам ФАКТИ, а не на някакви журналистически измислици!

и преди поредния професор да се изкаже за качеството на продукцията (компоти и компютри) или друга трагикомична тъпотия - капачки за буркани са произвеждали бабите ви, а не заводите ни

[bioz Профил]

само идиот би казал "заводите са работели на чиста загуба през комунизма/социализма" при положение, че 2016 едва сме достигнали тогавашните нива на покупателна способност - справка линка даден от колегата с графиките
ако не можете да разчитате графиките си върнетИ дипломитИ
на графиките аз викам ФАКТИ, а не на някакви журналистически измислици!

и преди поредния професор да се изкаже за качеството на продукцията (компоти и компютри) или друга трагикомична тъпотия - капачки за буркани са произвеждали бабите ви, а не заводите ни

Не знам за какви графики и дипломи говориш, но нещо си противоречиш - щом тази година сме достигнали нивата на покупателната способност при соца(което според теб е било върха на икономиката) значи в момента сме много добре, да живее ББ

Колкото до идиотите май и тато ще излезе най-големия

Изграждането на металургичния комбинат "Кремиковци" започва в края на 1960 г. в отговор на стремежа на българския комунистическия елит да извърши промишлена революция в страната и да преобърне аграрната насоченост на икономиката.
Решено е да се изгради до находището край с. Кремиковци, на 19 км от столицата. Съдържанието на желязосъдържащи суровини в местната руда е около 30-37%. Находището съдържа 250 млн. тона желязна руда, а построеният рудник е с възможности за добив на 10-15 млн. тона годишно.
Комбинатът е построен по съветски проект и е открит през 1963 г. лично от Тодор Живков.
Оказва се обаче, че кремиковската желязна руда е неподходяща за производството на качествен метал, сложна е за обработка и е богата на отровни примеси. Поради тази причина предприятието започва да работи главно с вносна руда от бившия Съветски съюз.
Комбинатът произвежда, изнася и дава хляб на 35 000 души, които идват от цялата страна, за да работят в смятания за гордостта на българската металургична индустрия "Кремиковци". Строят се нови жилища за хилядите работници, рисува се бляскаво розово бъдеще, но реалността е доста по- мрачна. Още от 1960 г. металургичният завод работи непрекъснато на загуба.

Самият Живков заявява пред прокуратурата през 1991 г.: „Спомням си, че когато се обсъждаше въпросът за „Кремиковци”, ние имахме идея производството му да не надхвърля 500 000 – 600 000 тона, но Хрушчов каза: „Вие какво, искате да правите чайник или металургичен завод!?”.
И досега няма технология за преработка на рудата, добивана в „Кремиковци”. Тодор Божинов, зам. министър-председател, посочва:
„Класическата технология при “Кремиковци” не може да се използва за преработка на кремиковската руда. Тя е с ниско метално съдържание – 30-32 процента желязо, докато тази технология за производство може да се влага за руди със 70 и над 70 процента желязно съдържание. В по-късния етап се установява режим, при който кремиковската руда е само 25 процента от суровината, която се преработва в „Кремиковци”, а 75 процента е вносна руда от СССР и други страни.
На практика това довежда, че разчетите за ефективност на „Кремиковци” не са се потвърдили в производствения процес. От 2 200 000 тона само 500 000 тона са от наша руда. Оскъпяването на продукцията е предизвикано преди всичко от големите транспортни разходи. Така например през 1984 г. товарите от бургаското пристанище до „Кремиковци” са около 1 800 000 тона коксуващи се въглища и 1 500 000 тона стомана на блокове, тоест общо 4 500 000 тона товари са превозени от Бургас до „Кремиковци”, или 15-18 процента от товарите на жп транспорта в България през тази година са за “Кремиковци”.
Въпреки тоталното разминаване в икономическия ефект от комбината в Кремиковци десетина години по-късно Живков, Дойнов и цялото Политбюро ще приложат същия подход при изграждането на завода за крупно нестандартно оборудване в Радомир и ще повторят грешките от предишните години.

Най-смешно ми става някой като каже щом не съм го видял не се е случило, същински историци

[Комбина Профил]

Съжалявам, че ще го напиша, но повечето колеги които в тази тема тъгуват по социализма са в голяма грешка и трябва сериозно да се замислят...

В спорове няма да влизам нито ще пиша повече, но спомените на всички тук са от 70те и 80те години. Комунизъм/Социализъм обаче официално в България има от 9 Септември 1944г. Знаете ли колко десетки хиляди невинни хора са умряли, репресирани, осъдени, измъчвани и лежали с години за да можете после вие да си пиете бирата без парцали, да ходите на море и планина всяка година, да имате "безплатно" здравеопазване, да ядете истинските кренвирши и да водите "спокоен" живот?

Как всички които подкрепят и тъгуват за онова време вадят едни и същи изтъркани аргументи?

Те и в северна Корея живеят спокойно в момента защото големия брат ги пази от лошият западен капитализъм, но, че 95% от населението вади късмет ако яде веднъж на ден е друг въпрос.

Гледали ли сте документалния филм Горяни по БНТ?!

Цял свят смята това управление за репресивно и престъпление, само ние милеем по него защото сме много умни! България е единствената страна на балканите в която този режим не е осъден след 89та година!

[Хаос Профил]

всъщност темата не е за политическия строй, а за жизнения стандарт - за справка първото мнение в темата:

Скоро ще станат 27 години преход. По-добре ли живяхме преди 89-та, как ви се струва състоянието на държавата тогава, сега, спорт(провокира ме поредния голям спортен форум на който ние сме...никъде)възможност за печалба, спестяване, здравеопазване(спрямо медицината от ония години естествено)престъпност, спокойствие, автомобили, почивки, образование, качество на храни и напитки, селско стопанство(плюс земеделие и скотовъдство като цяло)социално общуване(забавленията в това число)и въобще всичко от онова време спрямо това, което ви хрумне. Моля хора, които не са живели дори като деца по онова време, по възможност да се въздържат от крайни коментари, най-малкото защото може да кажат много неверни неща.

иначе като гледам в съседна Турция, кандидат за член на ЕС нещата не са много по-различни от едно време - tweet-нал си против премиера - земи тоя арест, репортаж против политиката на правителството - земи тая присъда
що не рипате против това ами само се точите на следващата промоция за Кушадасъ и Памукале?!

а за Кремиковци и Радомир - грешки са, ама Крамиковци и Радомир не са ни гръбнака на икономиката. А това, че нанайси милиона тона били превозвани от БДЖ - ми тва им е работата бе, транспорт на товари
като ядете гръцките и турски плодове що не рипате против това, че са транспортирани до тук и че изместват българската продукция от пазарите ни, ефективно убивайки малките производители?

що не рипате против рафинерията дето обгазява Бургас като обърне вятъра, тоест всяка седмица, заради която в морето изтича толкова суров продукт и замърсява плажовете на региона - щото там работят хора! щото региона без тая рафинерия ще мляска царевична каша и от време на време тунквани вафли Победа, щото там високотехнологично поризводство НЯМА и региона без рафинерията е по-зле и от Монтана-Враца, където поне има заводи!!! Що не рипате против АЕЦ-а, щото ако рипнете ще стоите на студено зимъска
Е, същото е и с Кремиковци - проект за престиж, част от по-голям план, грандомански, но поне план за ИЗГРАЖДАНЕ, не за крадене

а сега кво - режат лентички на проекти с чужди пари - заводи, магистрали итн

"чужди инвестиции" им викат на заводите, даже звучи престижно, съвременно - инвестиция, ама че наемат на 700лв заплата и се търсят предимно нискоквалифицирани кадри за ръчен труд (сглобяване) няма кой да ви го каже по новините, щото не е политически коректно!
чудно защо като са си "наши инвестиции" изведнъж станават нерентабилни, неефективни и робовладелски едва ли не

[KPETEH Профил]

бай тошо ако беше направил канала от искъра до центъра, са щех с лодка да си идвам на работа, ама са го преебали демократите

[bioz Профил]

Съжалявам, че ще го напиша, но повечето колеги които в тази тема тъгуват по социализма са в голяма грешка и трябва сериозно да се замислят...

Цял свят смята това управление за репресивно и престъпление, само ние милеем по него защото сме много умни! България е единствената страна на балканите в която този режим не е осъден след 89та година!

Но пък има гласуван закон, за жалост тия дето трябваше да бъдат съдени и техните деца са в парламента сега.

ЗАКОН ЗА ОБЯВЯВАНЕ НА КОМУНИСТИЧЕСКИЯ РЕЖИМ В БЪЛГАРИЯ ЗА ПРЕСТЪПЕН

Чл. 1. (1) Българската комунистическа партия (тогава именуваща се Българска работническа партия /комунисти/) идва на власт на 9 септември 1944 г. с помощта на чужда сила, обявила война на България, и в нарушение на действащата Търновска конституция.
(2) Българската комунистическа партия е отговорна за управлението на държавата във времето от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г., довело страната до национална катастрофа.


Препратки от статии Препратки от практики Препратки от процедури Бележки
Чл. 2. (1) Ръководствата и ръководните дейци на Българската комунистическа партия са отговорни за:
1. целенасоченото и преднамереното унищожаване на традиционните ценности на европейската цивилизация;
2. съзнателното нарушаване на основните човешки права и свободи;
3. безпрецедентната разправа с народните представители от ХХV Народно събрание и всички невинно осъдени от така наречения "Народен съд";
4. моралния и икономическия упадък на държавата;
5. установяването на централизирано директивно управление на икономиката, довело я до разруха;
6. погазването и отмяната на традиционни принципи на правото на собственост;
7. рушенето на моралните ценности на народа и посегателството срещу религиозните му свободи;
8. провеждането на непрекъснат терор срещу несъгласните със системата на управление и срещу цели групи от населението;
9. злоупотребата с възпитанието, образованието, науката и културата за политически и идеологически цели, включително мотивиране и оправдаване на изброените по-горе действия;
10. безогледното унищожаване на природата.
(2) Комунистическият режим е отговорен за това, че:
1. отнемаше на гражданите всяка възможност за свободна изява на политическата воля, като ги принуждаваше да крият своята преценка за положението в страната и ги принуждаваше да изразяват публично съгласие за факти и обстоятелства с пълното съзнание за тяхната невярност и дори това, че те представляват престъпления; това то постигаше чрез преследване и заплахи от преследване към отделната личност, нейното семейство и близки;
2. системно нарушаваше основните човешки права, като потискаше и цели групи от населението, обособени по политически, социален, религиозен или етнически признак, въпреки че Народна република България още през 1970 г. се присъедини към международни актове по правата на човека;
3. нарушаваше основните принципи на демократичната и правова държава, международните договори и действащите закони, като с това поставяше интересите на комунистическата партия и нейните представители над закона;
4. при преследванията срещу гражданите използваше всички възможности на властта, като:
а) екзекуции, нечовешки затворнически режим, лагери за принудителен труд, мъчения, подлагане на жестоки насилия;
б) освидетелстване или настаняване в психиатрични заведения, като средство за политически репресии;
в) лишаване от право на собственост;
г) възпрепятстване и забрана за получаване на образование и упражняване на професия;
д) възпрепятстване на свободното движение във и извън страната;
е) лишаване от гражданство;
5. безнаказано се извършваха престъпления и се предоставяха незаконни предимства на лица, които вземаха участие в престъпления и преследвания на други лица;
6. подчиняваше интересите на страната на чужда държава до степен на обезличаване на националното достойнство и практическа загуба на държавен суверенитет.

Иначе да много добре се жвееше тогава

[K_Ilkov Профил]

А това, че нанайси милиона тона били превозвани от БДЖ - ми тва им е работата бе, транспорт на товари

Искаш ли една задачка да спретнем?
Ако 15% от дейноста на едно държавно и печелившо предприятие е свързана
с друго губещо държавно предприятие, то тогава Е ли печелившото печелившо или не?

Е, същото е и с Кремиковци - проект за престиж, част от по-голям план, грандомански, но поне план за ИЗГРАЖДАНЕ, не за крадене

Казват, че пътят към ада е осеян с добри намерения
Като сбъркаш концепцията и работиш в затворена като буркан среда всичко има някакъв смисъл ... уж ...

а сега кво - режат лентички на проекти с чужди пари - заводи, магистрали итн

А преди с какви е било? Наши? Едва ли ...
ПРи положение, че сме били субсидирани с едва ли не безплатни суровини от СССР не виждам разлика ...

Верно еврофондовете са обвързани с правила и тн., а другото е ставало
между целувките на Тато и руския вожд ама толко с разликите ...

[steeN Профил]

Обобщение... Когато всичко друго се провали обясни как НАТО са смешници и руснаците правят оръжие. Междо друго оплюй икономиката като наука и извади аргумент равносилен на перпетуум мобиле във физиката. Комунистите не били материалисти, само са третирали местното населенив като крепостни селяни (т.е. тяхна собственост)... в името на неговото добро разбира се.

Как да не рипам против рафинерията? Това е един най-кухите комунистически проекти, които унищожава въздуха в Бургас от десетилетия... отново грандоманщината на тия тъпанари и плановата икономика!

[Хаос Профил]

Обобщение... Когато всичко друго се провали обясни как НАТО са смешници и руснаците правят оръжие. Междо друго оплюй икономиката като наука и извади аргумент равносилен на перпетуум мобиле във физиката. Комунистите не били материалисти, само са третирали местното населенив като крепостни селяни (т.е. тяхна собственост)... в името на неговото добро разбира се.

жизненото ми кредо!

[Jordana Профил]

За кви икономики си бъбрите че не разбрах ? Те щото само соц икономиките фалират , капиталиста изобщо ама изобщо не фалира . Пример пресен от съседна Гърция . Пълен фалит - наште 10 млрд долара дълг от бай Тошо са цвете пред сегашните дългове на уж работещата капиталистическа икономика .

[steeN Профил]

Гърците... едни от най-големите социалисти в Европа? Същите ли визираш или нещо си се объркал? 3те фалита на Бай Тошо и разпродаването на златния резерв викаш... здраве да е (както каза Искров)

Фалита на частна компания е нещо нормално. За това има конкуренция. В държавния фалит обаче няма нищо нормално.

[Jordana Профил]

Най големите социалисти в Европа Нали това е европейския двуполюсен модел ? Или предпочиташ американския вариант - най съществената разликата в управляващите е от кое крайбрежие източното или западното произхождат лидерите им .
34 страници напоително ни убеждавате как соца бил злия гений , как при капитализма всичко било по мед и масло , колко ретрограден е тоя социализъм .. пък той навсякъде го има из цяла европа .
Проблема не е соца , проблема е тоталитарния начин на управление и той изяде главата на оная държава .
Нема нужда да пришиваме държавния фалит на социалистическия строй като запазена марка , държавния фалит може да сполети всяка една държава която се управлява некадърно .
Държа да уточня че аз не съм комунист , не съм социалист , не съм утопист - аз съм просто реалист и виждам съвсем ясно къде ни цакаха с топла бира преди и къде ни цакат сега .
И преди и сега , и при капитализма и при соца голямата част от народа няма и не е имала възможности и способности да стават едри капиталисти , промишлени магнати , финансови гурута , едри земевладелци или топ меринджеи - хората искат да имат работа , достойно заплащане на труда си и добра социална среда . Това е - нищо повече нищо по-малко .
Тука го изкарахте едва ли не как сме били нация от капиталисти , обаче ни провалил бай Тошо е айде сега го няма бай ви Тоше - действайте .

[steeN Профил]

Софийски университет построен изцяло с частно дарение. УНСС частен университет (национализиран). Първата ЖП линия в България... коценсия на английска фирма по време на Османската империя. Сега тия неща искате да ми изкарате като някакво уникално новаторство... Ма как ше дадем на концесия, тва никой никога не го е правил Колко фабрики затриха централните плановици от преди втората световна? Къде се вписва това в твоя реализъм? Ако някой иска да си строи социализъм, то нека да не задължава другите да участват в него... ама тоталитаризма бил виновен... ми да без тоталиризъм тва нещо не може да съществува... и другата тъпня, че солидарността и благотворителността е измислена от социалистите едва ли не.

[Jordana Профил]

като каза железница ...абсолютно в тона на времето и капитализма

“Цариградски вестник” от 1 декември 1856 отбелязва: “Високата порта обнародва и известява на капиталистите, че иска един железен път, който да захваща от Варна, ще минава през Шумен и ще отхожда на Русчук, защото този път ще скъси разстоянието от Цариград до Виена със стотина часа”.
Интерес към изграждането на трасето проявяват и някои богати българи. Стефан Богориди и Димитър Гешов, подкрепени от великия везир Рашид паша, са сред кандидатите. Шуменски чорбаджии, с протекцията на свои приятели в Цариград и лично на д-р Иван Богоров, също желаят да вземат концесията за строителството на линията. Получава я обаче английската фирма “Уйлям Гладстон и братя Бъркли” от Лондон, която под името “Rustshuk - Varna Railways Company” на 1 октомври 1863 подписва договор и концесия за 99 години. Издава и 45 000 акции по 20 английски лири едната (около 22, 5 млн. златни лева).
Строителството започва едновременно в Русе и Варна, като значителен тласък за бързия му напредък дава новият управител на Дунавския вилает – известният Мидхат паша, който изкарва принудително българското население от двете страни на линията да работи безплатно. Строителният материал за мостовете и кантоните се набавя от старобългарските столици Плиска и Преслав, като в резултат са унищожени завинаги безценни паметници от дворците, църквите и обществените сгради, построени по времето на хановете Крум и Омуртаг и на княз Борис
Според чл. 21 от Берлинския договор, Княжество България е задължено към Англия да откупи от компанията “Гладстон и братя Бъркли” построената от нея жп линия Русе - Варна, съгласно уговорените между компанията и Турция условия от 1863.



След дългогодишни преговори и унижения, страната ни плаща неимоверната цена от 50 млн. златни лева (при годишен бюджет от 49 млн. златни лева) за тази много лошо построена жп линия. Това става след сключването на първия държавен заем (пак от Англия!), който правителството подписва на 10 август 1888

В целия тоя концесионно капиталистически султански бизнес проект , или най обикновен тюрлю гювеч - най коректен ми се струва Мидхад паша
.....За да се осигури безопасността на движението по линията, непосредствено след откриването й е издаден “Законникът на Мидхат паша”, в който са предвидени строги наказания за нарушителите: затвор, окови, смърт. Всеки, който причини дерайлиране на влак и нараняване на пътник, се наказва с окови, а при убити пътници – със смърт. Пияни, въоръжени и нечисти пътници не се допускат за превоз. Жените пътуват отделно от мъжете. Треновете се движат само денем......