По-добре ли бяхме през соца?

[alekangg Профил]

Ако бяхме някъде в девета глуха както са Куба и С. Корея, като нищо щяхме да сме в хубавия СОЦ все още!

[Borymeckata Профил]

Как мислиш би се развила България ако соца беше продължил до днес?
Ей така на база на случвалото се 80-те да направим една кратка прогноза със задна дата как щеше да се развие соца?

Веднага ти отговарям... ОНЗИ комунизъм се крепеше на тоталната ни изолация. Управляващите полагаха сериозни усилия да ни държат в неведение какво се случва зад "желязната завеса". Не можеше да слушаме западно радио, да четем западни вестници, всичката достъпна информация беше старателно филтрирана. Но истината все пак се прокрадваше, писал съм по-напред в темата, как 15-минутен досег с един Некерман беше достатъчен да разклати целия ми соц-мироглед, формиран в продължение на години от комунистическата пропаганда. Искам да кажа, че ОНЗИ соц, в ОНЗИ си вид, нямаше да оцелее при свободния достъп до информация, който имаме сега. Вариантите са два:

1. Или щеше да рухне с гръм и трясък, с кръвопролития и дори гражданска война (като в Румъния, например);
2. Или щеше бързо да се промени, да се нагоди към новите условия и да оцелее под някаква форма (като в Китай, например).

А какво стана в действителност? Май се случи трети, непредвиден вариант - някаква кофти комбинация от първите два. Комунизмът зрелищно рухна, но комунистите оцеляха, и не само оцелаха, ами си живеят щастливо... Ето пример от живота - в моя градец има една фирма, която произвежда отоплителни конвектори, ауспуси и всякакви промишлени изделия. Шефът на тази фирма има стотина служители и буквално им изпива соса, за една минута по-дълга почивка или по-ранно тръгване налага наказания. И същевременно е... пръв социалист, зам-председател на БСП в града. Как се съчетават социалистическата идеология с яката експлоатация на 100 човека - аз не мога да кажа... Ех, как ми липсва уке Личко в тази тема...

Мисля си, че ние (българите) имаме някаква дарба да усвояваме всичко най-лошо от всички възможни източници. В случая се съчетават минималните заплати и военната дисциплина от комунизма и дивата и безчовечна експлоатация от капитализма, а на работниците... дупе да им е яко.

[Jordana Профил]

Това за забраните не знам къде го пише , но аз не съм виждал такъв документ или подобна забрана никой не ми е налагал за слушане на западно радио или музика . Единствено програмите на свободна европа бяха считани за диверсия защото бяха политически насочени към държавната власт . В която и страна да е това е заплаха за националната сигурност без значение капиталистическа или соц . Е що не слуша никой западно радио днеска като е нещо исконно за човешката свобода ? Що масово слушат чалга ?
Студената война затова се нарича война , защото има противостояние на две сили - запада и СССР и на война като на война . И тя бе загубена на бойното поле от запада и спечелена на икономическия фронт . Просто и логично без никакви титанични победи на генералите и маршалите . Нашия казус не е нищо друго освен предопределен ход на историята щото като повлече крак СССР всички в купом се разпаднаха - целия соц блок и ние не сме някакво изключение да си въобразяваме че нещо от вътре станало и се случили нещата . Просто ни беше разрешено да направим тоя театър със събарянето на власта . Тези които не поеха в "правилната" посока им пратиха бомбардировачи и ракети .

[Borymeckata Профил]

Точно Свободна Европа и Гласът на Америка имах предвид - бяха забранени и ги заглушаваха. Слушал съм ги като ученик, но не си спомням да е имало чак такава идеологическа диверсия, по-скоро излъчваха световни новини и правеха интересни анализи. Сега в коментарите на всяка новина по новинарские сайтове ББ отнася много повече псувни, отколкото тогава Тодор Живков - критики по тези радиостанции... Та чак да са били заплаха за националната сигурност... не знам, не бих казал...

Книги и аз не знам кои са били забранени, но много просто не се издаваха. Например Моята борба или 1984 на Оруел не знам да е виждал някой в соц-книжарницата. Аз дори не съм знаел, че тракива книги съществуват... Същата работа с вестниците - на будката ти продават само Поглед, Отечествен фронт, Разбойническо дело, Земеделско знаме и Труд - избирай. А и да ти докарат Таймс (чисто хипотетично) - бай Добри от Долно Линево едва ли ще прочете нещо на английски... Чужда телевизия така или иначе не можеше да се хване, освен сръбска и румънска, може по южната граница да са хващали гръцка и турска, не знам.


P.S. 324-та страница на темата! Някога имах такова БМВ - голям мъртвец беше...

[Jordana Профил]

Това с радиото е бош лаф работа . Слушал съм няколко пъти ей тъй от любопитство и нищо в общи линии . Музикални паузи с новите хитове на западни музиканти и разни завоалирани коментари колко е некадърна власта . В общи линнии нищо съществено , и да го бяха пускали по радиоточката на село все тая . Друга е работата с литературата , имаше си всичко от забраненото но в отделна секция на библиотеките . Не в книжарниците разбира се . И майн кампф и разните лиготии на Мао и на Сталин и подобни дето за такава литература в къщи можеше да те нарочат за черната овца . По принцип тия във службите дето се занимаваха с такива неща също не бяха безмозъчни и си плетяха кошницата с хора от които може да имат полза а не с разни пишман дисиденти . Всичките тия дето дефилираха след 90та по площадите с малки изключения са агенти на ДС и в това може да бъдете сигурни . После като им олабиха синджирчето и почваха да се правят на утрепани как насила ги накари , как не искали , как тва как онова ....народа има един лаф - на умряло куче нож вади , та те така .

[KoolyO Профил ICQ]

Изчел съм цялата тема и продължавам да я чета...
Ама вече не мога повече.
Каква бошлаф работа, като баща ми (лека му пръст) работеше точно в станция, където заглушаваха западните радио станции?!?
За какви мили спомени ми говорите?!? Сигурен съм, че и затворници дълги години строг режим също имат много спомени от там, които са им мили...
Да не говорим пък за това, че видиш ли то комунизма не работел, ама пък сме си живеели добре.
!?!Верно!?! Т.е. Аз като изтеглих бързия кредит и си го харчех си живеех добре, ама сега като трябва да го връщам е кофти работа. И тия финансовите институции, където ми го дадоха са виновни! Искам да се върне времето, където още си харчех паричките. Ми...
А смешното изявление, че никой на никого не е пречел да излиза в чужбина?!? То не е и смешно.
И това за бананите и сьомгата е много жалко генерализиране. Ама като ще си даваме примери.
Аз - около 4-5 годишен. Толкова съм бил, защото случката се развива около кошарката където брат ми (по това време бебе) спи.
От тогава това ми е запечатано.
Майка ми по някакъв начин се добира до заветните банани от показния магазин в другия край на София, че имала приятелка там. Естествено, само няколко бройки.
Те си делят един с баща ми, един на пюре за бебето а другия аз излапвам (като) невиждАл.
Съответно искам още.
Е в този момент майка ми как се разплака.
А аз недоумявам защо. Какво толкова съм казал? Как съм я натъжил?
Искам някой да каже на тази жена и майка, точно в този момент и да и го каже в лицето! Колко маловажни са бананите! Като на лицето и в цялото отчаяние беше изписано, че ако можеше, щеше да убие някой, само и само да може да даде на детето си нещо, което то иска от нея.
Може да звучи тривиално, или за други леко хиперболизирано, но е така.
"Оня" строй, колкото и мили спомени да имаме (Да. И аз имам) е отвратителен и подтиснически, а икономически е катастрофален. Всичко друго е по-добре. Това е!

[Borymeckata Профил]

Да не говорим пък за това, че видиш ли то комунизма не работел, ама пък сме си живеели добре.
!?!Верно!?!

Да, верно. Ако не вярваш - виж резултатите от анкетата, или питай случайни хора - някои от тях (според анкетата - половината) мислят, че ТОГАВА са живели по-добре.

Тук правите една генерална грешка - свързвате директно доходите на човека с качеството му на живот. Малко пари - нещастен човек, много пари - щастлив. Само дето не е толкова просто... Предполагам, че така мислят по-младите колеги, които са повярвали на рекламите за бързи кредити по телевизията... Консуматорското общество ни налага тази философия - бачкай повече за да изкараш повече пари, да си накупиш повече боклуци и да живееш по-добре. И вие затова приемате, че като човек не бачка и не мисли за пари 24/7 - значи задължително живее кофти и е нещастен. А истината е точно обратната... Ще минат години, ще бачкате яко, ще печелите пари и ще ги харчите за глупости, но постепенно приоритетите в живота и ценностната ви система ще се променят, ще започнете да цените други неща, не задължително материални. И тогава ще си отговорите на въпроса как може с по-малко пари и дрънкулки човек да се чувства добре. От личен опит го казвам...

[KoolyO Профил ICQ]

Това е абсолютно така.
Примерът, който дадох, за човека с бързия кредит е като комунистичекия ни строй.
Държавата живее на кредит и хората си бъркат в носовете и са доволни. Ама докато не дойде време да се плаща, а парите са свършили.
Не съм имал в предвид консумеризъм, или нещо такова.
Консумеризъмът си е "вграден" в хората. В някой повече, в други по-малко.
И си го имаше и тогава. Ако не беше така, защо ще сме точели лиги пред корекомите? И показните магазини...
А връзката пари - щастие отново си е само в главата на хората. По-точно на отделният индивид. Но. Имаше един лаф, не помня чий беше. В груб превод звучи така: Парите не могат да купят щастие задължително, но бедността може да си позволи само тъга.

[Borymeckata Профил]

Няколко пъти съм отбелязвал, че в анкетата съм гласувал неутрално - не мога да преценя. Някои неща тогава бяха по-зле, някои - по-добре. А дали конкретен човек е живял по-добре при соца - зависи кои неща са му по-важни... Искам само нещата да се представят обективно, да се сложат на фактите на масата, и на тази база всеки да прецени за себе си кога е било по-добре.

За лошите неща при соца се писа много пъти, и всичко е вярно... Свободата на обикновения човек беше ограничена - не можеше да се информираш какво става по света, да живееш и работиш каквото искаш и в който искаш град, да пътуваш зад граница и др. В магазините нямаше почти нищо и за всичко се чакаше на опашки - вече писах за перманентаната икономическа криза и дефицит на соца. Ще кажете - а какво е било хубавото? Нямаше безработица, улична престъпност - почти. За наркотиците знаехме само от западните филми. Образованието беше безплатно и беше на ниво (сега го оценявам - като го сравнявам със сегашното). Здравеопазването наистина беше безплатно, доколко е било и качествено - не мога да коментирам. Накратко - да живеш без притеснения, че утре ще те изхвърлят от работа, че на улицата ще те ограбят или ще ти разбият колата и апартамента, че детето ти в училище не се дрогира и тегли порнография на таблета, а наистина учи нещо - пак не е малко...

[K_Ilkov Профил]

Аз перфектно те разбирам - едно общество не може да е ориентирано само и единствено към финансов успех и печалба, както на ниво индивид така и на ниво държава и общество, напротив едно добре работещо общество/държава следва да има добре работещи и справедливи системи за преразпределение на произведените блага.

И тук идват проблемите:

- при соца благата не се преразпределят справедливо. Ако някой може да обори това ще му стисна ръката виртуално Ако това не е проблем за някого, съм сигурен, че за много повече е проблем.

- проблем ном. 2 - ако една система (държава, фирма, завод, семейство) работи дълго на минус тя е обречена. Краткосрочно - ДА, става, понякога се налага, но ако системата е така организирана, че това е естественото и състояние то тя е неефективна по замисъл.

Аз се чудя защо го обсъждаме, и най-добрата система, а соца явно е имал доста кусури, ако работи на минус какви са изгледите да е успешна

Ако една система/обществен строй е очевидно, че ще се срине рано или късно защо се "инвестира" цялото време и човешки ресурс в нещо, което знаем, че не работи

Ебати соца ... явно е било много яко щом очевидната липса на перспектива се игнорира заради благия животец (това не е лично към теб )

P.S. 324-та страница на темата! Някога имах такова БМВ - голям мъртвец беше...

Набирало с календара викат

[KoolyO Профил ICQ]

Надявам се, ще позволиш няколко коментара, относно хубавото.
Вече дали някой ще се съгласи с тях е въпрос на лично виждане.

Ще кажете - а какво е било хубавото? Нямаше безработица

Отново виж примера с живот на кредит

, улична престъпност - почти

Почти не се чуваше за нея. Аз съм свидетел, че си я имаше. Дали е повече, или по-малко не съм водил статистика, но не ми се струва да е била по-малко. Все едно не се прибираха акумулатори и чистачки всеки път като се прибираш, или не се чудехме с какви системи да си заключваме апартаментите

. За наркотиците знаехме само от западните филми.

Е аз знаех от момчетата от квартала. Един, тогава, близък приятел за малко се размина да си отиде от свръх доза.

Образованието беше безплатно

Отново живот на кредит

и беше на ниво

В момента в България има училища за всякакви възрасти с много по-високо ниво от колкото някога. Някой ще кажат "Да ама се плаща" Виж отново за "Безплатното" образование и животът на кредит.

(сега го оценявам - като го сравнявам със сегашното). Здравеопазването наистина беше безплатно,

Отново живот на кредит

доколко е било и качествено - не мога да коментирам.

Аз също

Накратко - да живеш без притеснения, че утре ще те изхвърлят от работа, че на улицата ще те ограбят или ще ти разбият колата и апартамента,

За мен количеството на тези притеснения е не по-голямо, или малко. Друг е въпросът, че като постоянно се коментира/пише/дава по тв/социални мрежи за това, хората си мислят, че е къде, къде повече. Имам много приятели и познати и не се сещам за нито един да се притеснява да го изхвърлят на улицата. Напротив. Много от тях мислят за купуване/наемане на по-добри жилища. Да не говорим, че точно до като бях малък, на два пъти ни изхвърлят от жилища, майка ми бременна и с мен на ръце тича по учреждения и търси връзки за да ни разрешат да си купим жилище.

че детето ти в училище не се дрогира

пак казвам. И на времето в училище който искаше се дрогираше/пиеше и т.н. Със сигурност сега е по-лесно да се набавят наркотици днес, но има ли го желанието...

и тегли порнография на таблета,

За порнографията виж по думите на bum_bum кой е бил най-успешният му бизнес. Не помня дали беше от тази същата тема, или друга.

а наистина учи нещо

Това пак си е до индивидът. То да е хОй, да му го набиеш. Тая приказка не сме я измислили след 89та

- пак не е малко...

ЕДИТ: Благодаря много на колегата, който си направи труда, да ми го изпрати прегледно! Признавам си, мързеше ме. Благодаря!
Та така... За мен единственото хубаво от тогава са многото хубави спомени...

[Е.Димитров Профил ICQ]

Това е баси иронията, комунизма не става...ама май китайците не знаят за тази раУта

[K_Ilkov Профил]

Това е баси иронията, комунизма не става...ама май китайците не знаят за тази раУта

Ти би ли желал да си китайски работник във фабрика или селянин?

От въпроса ми е разумно да се сетиш на какво се гради успеха на китайския комунизъм

Ако не ти се отговаря на тоя въпрос ето друг:

Какъв е живота на един китайски работник във фабрика или селянин от енската китайска провинция?

едит: Още един въпрос имам , не че ще ми отговориш

Защо никой не ходи да е мияч, чистач, строител и прочие нискоквалифицирани професии в преуспелия Китай,
а всички се борят да станат работници в капиталистическите страни, които експлоатират човешкия труд?

[KoolyO Профил ICQ]

Това е баси иронията, комунизма не става...ама май китайците не знаят за тази раУта

То пък при китайците като е един комунизъм... ум да ти зайде. С над 40% частни компании...
Това в Китай повече ми прилича на ситуацията тука в Емирствата. Считаните за важни бизнеси са държавни, останалото е частно. Ама тука няма много общо с комунизъма. Да не кажа хич

[Nickelback]

Относно престъпността аз помня поне три неща:
1. Някакви цигани откраднаха на баба ми кокошките посред бял ден
2. Някакви бяха ошушкали апартамента на баща ми на братовчед, адвокат беше тогава
3. Пиян полицай (милиционер, извинявам се ) беше стрелял в квартала и бе улучил на чичо ми ламаринения гараж. Куршума бе пробил вратите, и беше рикуширал от вътрешната страна на едната ламарина, после в шофьорската врата на жълтия му 12-так Москвич. Беше се спрял под ел. таблото, смачкан. Ама това май не е престъпно деяние, щото има намесена държава. Чичо ми така и не се осмели да се занимава да търси възмездие, нямам идея защо