С какво се отоплявате зимата?

[alx Профил ICQ]

Днес получих оферта за нискотемпературна термопомпа Имергаз 8 киловата за 100 кв. къща. Някой в час с климатичните инсталации има ли нещо против да ми пише ЛС, че имам известни опасения по офертата и избора на система?

Йордана е подходящ, но не знам какво става с бана му

За цената на офертата не мога да ти помогна, но за системата- може да се пробвсме групово.

1. Изчислени ли са топлинните загуби на къщата за час при най- ниските температури през годината? Не го знам термина на български, но му викат design day? Без това си обречен да сбъркаш нужната мощност. Американците му викат Manual J- load calculation”… в европата трябва да има еквивслент. Най - грубо за нашите ширини около Бостън и София е 1 тон на 1000 квадратни фута - което е 3.52 киловата на 90 кв. метра… отопляема площ. Но… силно подозирам, че вашите къщи са много по- лошо изолирани от нашите и тази сметка е невярна. Затова- да ти сметне някой топлинните загуби при най- ниската температура 99% от времето в годината и от там ще сметнеш колко киловата ти трябват.

2. Какво външно тяло, колко и какви вътрешни тела?

3. Къде са сложени в къщата вътрешните тела и грубо каква е вътрешната архитектура на дома?

Това са важни въпроси защото най- голямата грешка е да сложиш по- мощна от колкото трябва термопомпа к тя да работи на къси интервали и на често. Правилно оразмеренат термопомпа през най- студения ден от годината ще работи нон- стоп на 100% без модулация и ще държи зададената температура в дома. Иначе се губи ефективност всеки път като тръгва и спира

[Spunky Профил]

Правилно оразмеренат термопомпа през най- студения ден от годината ще работи нон- стоп на 100% без модулация и ще държи зададената температура в дома. Иначе се губи ефективност всеки път като тръгва и спира

Това не е много валидно, при системи с контрол на скоростта на мотора или както им викат, инверторни...

[alx Профил ICQ]

Правилно оразмеренат термопомпа през най- студения ден от годината ще работи нон- стоп на 100% без модулация и ще държи зададената температура в дома. Иначе се губи ефективност всеки път като тръгва и спира

Това не е много валидно, при системи с контрол на скоростта на мотора или както им викат, инверторни...

… затова написах “на 100% без модулация”…. Нека да модулира (с цел да не се вкл/ изк) през останалото време, но през няколкото най- студени януарски нощи като е -20 примерно да има достатъчно капацитет на пълна мощност да ти затопли дома до хх градуса. Това е гаранция, че си подбрал възможно най- маломощната термопомпа която е удачно за дома ти. А колкото по- маломощна е една термопомпа толкова по ефективна е. Та мантрата е “избери най- малката термопомпа дето може на пълна газ да ти държи зададената температура в дома в най- студеното време”.

Сега има и у други стратегии за намаляване на мощноста на термопомпата- но трябва да имаш доълнително отопление. Тогава не я смяташ за най- студения ден, а за 99.6% или 99% от най- студените дни което съответно означава, че ще подържа температурата в дома ти през 99.6 или 99% от времето… а през останалото време (което на практика може да е часове или 1-2 дена макс в годината) ще трябва да пускаш допълнително друго отопление. Та ако искаш да покрива 100% от времето примерно ще ти трябва 5 киловата помпа, но ако искаш 99.6% от времето- тогава 4.5 киловата ще стигнат а ако искаш 99% тогава 3.7 киловата примерно. Идеята е че за часове или 1-2 денс в годината няма нужда да жертваш ефективност торез останалите 344 дена в годината. Информацията примерно за София може да се черпи от нещо такова:

http://cms.ashrae.biz/weatherdata/STATIONS/156140_s.pdf

… или от някоя метео станция на близо която има дневник за най- ниските темп които е регистрирала)


С две думи- най- дребната помпа която ще свърши работа е обикновено най- удачния избор.

[steeN Профил]

Сега има и у други стратегии за намаляване на мощноста на термопомпата- но трябва да имаш доълнително отопление. Тогава не я смяташ за най- студения ден, а за 99.6% или 99% от най- студените дни което съответно означава, че ще подържа температурата в дома ти през 99.6 или 99% от времето… а през останалото време (което на практика може да е часове или 1-2 дена макс в годината) ще трябва да пускаш допълнително друго отопление.

Имаш ли идея как са избрани точно тези процентили - 99.6, 99, 98 ?

[Jordana Профил]

Днес получих оферта за нискотемпературна термопомпа Имергаз 8 киловата за 100 кв. къща. Някой в час с климатичните инсталации има ли нещо против да ми пише ЛС, че имам известни опасения по офертата и избора на система?

Зависи от помещенията които ще се отопляват , ако се махнат сервизните и коридорите вероятно около 10 квт ще стигнат за 100м2 ако е само топло без БГВ . Тия имергаз са поляци , нямам идея изобщо читави ли са или не . Най вероятно са китайци с лепенка "made in EU " . Такъв климатик върви със изолирана водна инсталация , конвектори , хидромодула , бойлер с нужната серпентина ако ще се прави БГВ и още неща по управлението . Ако ще се слага тепърва и няма нищо изградено аз не бих се занимавал , 4 дайкина вършат същата работа и струват 6к .

[alx Профил ICQ]

Сега има и у други стратегии за намаляване на мощноста на термопомпата- но трябва да имаш доълнително отопление. Тогава не я смяташ за най- студения ден, а за 99.6% или 99% от най- студените дни което съответно означава, че ще подържа температурата в дома ти през 99.6 или 99% от времето… а през останалото време (което на практика може да е часове или 1-2 дена макс в годината) ще трябва да пускаш допълнително друго отопление.

Имаш ли идея как са избрани точно тези процентили - 99.6, 99, 98 ?

Задавал съм си същия въпрос-нямам идея. Предполагам е някаква стъкмистика съшита с лобизъм на профсъюзи

[alx Профил ICQ]

вероятно около 10 квт ще стигнат за 100м2 ако е само топло без БГВ .

Това при каква минимална външна температура го смяташ? И при каква изолация и дограма? Щото това ми се струва х3 от необходимото…ае х2 ако нямаш изолация а си само тухла или панел и си със еднопластови джамове… но тука си говориме на изуст- загубите трябва да се сметнат …

[Моджо Профил ICQ]

Може би отдавана мощност, не потребена... Термопомпата под -10 ко праи ? И от кой вид е всъщност, че колегата не е написал. Макар че и според мен за около 100м2 си трябват 10-12 кв за да ти е топло.
Между 2 и 3 кв на стая е по-лесно да се смята. Като зависи вече изолации, дограми...

[carmanf1 Профил]

... Ако ще се слага тепърва и няма нищо изградено аз не бих се занимавал , 4 дайкина вършат същата работа и струват 6к .

Един приятел сега си строи къща ~300м2

Дали му оферта 85к за термопомпена инсталация

Викнал и другa фирма за оферта с климатици, казали му 8 климатика от хубавите, и излиза на ~20к.

Вика ми, колко време ще трябва да ги избивам останалите 65к от ток

[Spunky Профил]

Дали му оферта 85к за термопомпена инсталация

Това, предполагам, е геотермална система.

@алх, тия 3х4т или 4х3т, дет си сложил, контролират ли скоростта? Щото в щатите няма много такива опции, а и трябва изцяло да гътиш къщата, ако не е нова инсталация. Сметките от там май са различни. Но и наистина почти нищо не знам по темата.

[alx Профил ICQ]

Дали му оферта 85к за термопомпена инсталация

Това, предполагам, е геотермална система.

@алх, тия 3х4т или 4х3т, дет си сложил, контролират ли скоростта? Щото в щатите няма много такива опции, а и трябва изцяло да гътиш къщата, ако не е нова инсталация. Сметките от там май са различни. Но и наистина почти нищо не знам по темата.

Мойте са Fujitsu Airstage което е комерсиална платформа и модулират от 10 до 100%… моята инсталация е комбинация от духалки в съществуващи въздуховоди и 4-посочни касети в тавана…

Напоследък в Щатите навлязоха модулуращите термопомпи- кериър, трейн, митсубиши, дайкин, фуджитсу всичките имат модели дето топлят до -20тина по Целзий… особено сега с цените на нафтата и газта много хора започнаха да обръщат на термопомпи и слънчеви панели.

[BMW_dreamer Профил]

Тука в мамковината смятаме ватове на кубик, намирате читав проектант, или му давате плановете на къщата или идва на място, мери квадратура, умножава по височината на стаята, оглежда за изолации на стени и тавани, мери прозорци и тип на дограмата, клиента казва с какво мисли да се отоплява, радиатор, конвектор, подово, и му се казва колко киловата му трябват. Ориентировъчни цифри за стандартна стая с височина 2.6-2.7м между 40 и 65 вата на кубик според зависи от много неща.
Читав проектант никога няма да ти препоръча машина дето да бичи на 100% в какъвто и да е режим повече от час грубо казано, например, имате етаж от къща с площ 100м2, височината на етажа е 2.7м= общо 270 кубика, има изолация и ще се слагат конвектори проектанта казва нужни са 40 вата на кубик, 270 кубика х40 вата= 10 800 вата което е 11 киловата, да ама ако шибнеш 11 киловата термопомпа тя ги дава тия киловати при външна температура около 5-6 градуса, на -10 градуса дава доста по малко и почва да бичи на макс и да вие на умряло. За това добрата практика е да има известен презапас, познавам читав проектант дето при смятане на система гледа архив с температурите на съответното място за предни 20 години.

[BMW_dreamer Профил]

Дали му оферта 85к за термопомпена инсталация

Това, предполагам, е геотермална система.

@алх, тия 3х4т или 4х3т, дет си сложил, контролират ли скоростта? Щото в щатите няма много такива опции, а и трябва изцяло да гътиш къщата, ако не е нова инсталация. Сметките от там май са различни. Но и наистина почти нищо не знам по темата.

Мойте са Fujitsu Airstage което е комерсиална платформа и модулират от 10 до 100%… моята инсталация е комбинация от духалки в съществуващи въздуховоди и 4-посочни касети в тавана…

Напоследък в Щатите навлязоха модулуращите термопомпи- кериър, трейн, митсубиши, дайкин, фуджитсу всичките имат модели дето топлят до -20тина по Целзий… особено сега с цените на нафтата и газта много хора започнаха да обръщат на термопомпи и слънчеви панели.

В тая област изоставате катастрофално от БеГе-то тука това дето му викаш модулираща термопомпа ние му викаме инверторна, монтират се от има няма 10-15 години, в последните 5-6 едни канални LG се монтират масово, като в последните две се чака и за доставка че народа заеба пелетите и всичко минава на термопомпи, и да доста машини топлят на -20, някои и на -25 ама там копа им е 1, демек от термопомпа минава в режим бързовар.

[Jordana Профил]

Напоследък в Щатите навлязоха модулуращите термопомпи-

Тука ги има от поне 10 години инверторните климатици масово , не знам що така сте изостанали там . Това че е "модулар" не значи че работи така както го описваш 10% 20% ...100% . Това са ВРВ системи които могат да се закачат на една тръбна линия по няколко външни тела и се пускат според нуждите . Ако са 2 броя второто се включва когато нарастне потреблението . Иначе всички модерни инверторни климатици работят с плавно регулиране оборотите на компресора , само че това няма пряка връзка с отделената топлина вътре в помещението . Може да работи на макс 100% товар докато си постигне параметрите на изпарение и кондензация на фреона , след това само да подържа с 20% товар . Продължавай да гуглиш

В тая област изоставате катастрофално от БеГе-то

[Southside Профил ICQ]

С две думи- най- дребната помпа която ще свърши работа е обикновено най- удачния избор.

Мерси за мненията на всички до тук!

Няколко допълнителни детайли давам:
- къщата е с външна изолация и пвц дограма, нищо специално, не са някакъв висок клас. Нямам идея как може да помогне при изчисление на загубите, тъй като между различните изолации и дограми разликата варира в пъти.
- архитектурата е 2 етажа по 2 помещения, коридори и стълбище съответно
- за вътрешни тела ще се ползват панелни радиатори от газовата инсталация
- допълнителни източници на отопление: газ, климатик и евентуално конвектори
- температурата обикновено е 2 градуса по- ниска от София

Идеята за още климатици засега е на заден план. Дори да затоплят достатъчно помещенията, извън тях си остава кучи студ (стълбище, баня, тоалетна). Досега това се използваше като основен източник за отопление, но резултатите са меко казано незадоволителни. Последва изграждане на газова инсталация, но предвид неясното положение с цените тази зима се търси адекватна алтернатива.
Отделно не ме радва идеята да се накичат още 3 външни тела по фасадата. Термопомпа за бекъп на газта също не ми допада, но крайното решение не е мое така или иначе