Избор на настолен компютър.

[Nickelback]

Значи, поумувах, помъдрувах, междувременно вече поизлязоха новите дъна в Германия, и реших да поръчвам, след като ги има вече налични
Последно - MSI X870E Carbon-a ще е - не можах да устоя на богатото connectivity, а мисля да си го ползвам, пък и като знам, че като сменям компютър веднъж на поне 5 години, си струва да скоча на него направо.
Съответно се реших и за 9950X в крайна сметка
И едно бързо NVMe Crucial T705 ще си взема за основен работен диск

Остава въпросът с RAM-a обаче... Понеже искам 128GB (очевидно ще трябва да заема и 4-те слота - 4x32GB), май няма да има смисъл да гледам за бърза памет, гледайки специфицираното от MSI Та се чудя каква RAM да избера

[TNT Профил]

Да не отварям нова тема, за преносим SSD 1тб поне, коя марка ще препоръчате ? Да работи ок и с Уиндоус, и с Мак. Не се гонят скорости, да може да върви филм през него макс, по-скоро надеждност и дълголетност

[steeN Профил]

...

Отаказал си се от Асус явно. Защо не вземеш 2х64 тогава? Между другото гледах интересно видео от дербауер за празните слотове (ако го потърсиш ще излезе веднага), че правят смущения и че Асус са измислили нов тип слот, който да ги намали. Аз си харесах за диск WD еквивалента на самсунг 990 про. Иначе още малко ще изчакам да ги потестват, а сега ще взема захранване и охлаждане на bequiet. Да дадем малко шанс на немците.

[Nickelback]

Да не отварям нова тема, за преносим SSD 1тб поне, коя марка ще препоръчате ? Да работи ок и с Уиндоус, и с Мак. Не се гонят скорости, да може да върви филм през него макс, по-скоро надеждност и дълголетност

Според мен, щом не ти е за скорост, търси някой магнитен диск на USB3, дори USB3.2 gen1/gen2 може да има вече 5Gbps скорости са ти предостатъчни, смятам, предвид, че SATA e 6Gbps. Не вярвам да гледаш 8К филми и да ти трябват 100-ци Mbps video bitrate
Не друго, ама още повече щом ти е за надеждност, аз на SSD-та/NVMe-та като им поизтече гаранцията, им нямам вяра, и си правя бекъпи на магнитни дискове Може и да съм предубеден, не знам...

Отаказал си се от Асус явно. Защо не вземеш 2х64 тогава? Между другото гледах интересно видео от дербауер за празните слотове (ако го потърсиш ще излезе веднага), че правят смущения и че Асус са измислили нов тип слот, който да ги намали.

Изгледах видеото с интерес - благодаря!



Отказах се, да - твърде скъпи ми идват, пък не блестят с нещо кой знае какво спрямо другите

Иначе, да - всяка една отворена (нетерминирана, или пък лошо терминирана) "брънка"/stub (както са хвърчащите пинове на празните слотове) по пътя на сигнала, е потенциална антена, която генерира шум (за околната среда, и в частност за другите компоненти/линии в близост). Но по-лошото от гледна точна на система и потребител, е че поради влошен impedance matching, започват отражения по тая своеобразна трансмишън линия, по която се предават данни (при DDR5 все още е NRZ, а не PAM3, да речем както ще е GDDR7), от което страда waveform-a на сигнала - показал го на "eye" диаграмите немеца. Съответно страда и възприемането на логическото ниво на данните, които са се предали. Затова понякога като смъкнеш честотата почват да работят по-добре паметите
Затова и ги продават по 4 в кит (factory impedance matched), за да гарантират в по-голяма степен, модулите като натоварят линията с паралелни импеданси, то общия импеданс да не е твърде "out-of-spec", с което гарантират (до някаква степен), че тези 4 памети ще работят добре заедно на по-голямата част от дъната, макар и на по-ниска скорост предвид позамазаните вече фронтове от паралелните импеданси
Та едно, че 4x32GB ми дава малко повече надежда за безпроблемна работа при номинална честота (ако не става ще down-clock-вам ), и второ, че 2x64GB са доста по-дефицитни - в idealo.de намирам само 1 вариант на Kingston Fury RGB и то бял вариант
Ta ASUS явно това са направили - направили са пиновете да бъдат с по-близък импеданс към "номиналния" (това "стърчащото надолу" на новия конектор има малко по-голям капацитет към маса от това "стърчащото нагоре" при конвенционалния конектор) и това явно подобрява нещата значително - добре са се сетили

Дето викаше един колега навремето: "Преди бягахме от аналоговото, от синусоидите Почнахме да гоним нулите и единиците. Сега, неминуемо, пак стигаме до аналогови сигнали, ама на по 1, 5, 10GHz, макар и да ги наричаме "цифрови", за пред хората Та със същите ограничения и проблеми се сблъскваме, ама с порядъци по-високи честоти, и порядъци повече проблеми".


Ама имаме мощни компютри и софтуер, с които симулираме всички тия неща преди да ги пуснем във фабриката, та затова ни се получават начинанията въпреки повишената сложност

Аз си харесах за диск WD еквивалента на самсунг 990 про. Иначе още малко ще изчакам да ги потестват, а сега ще взема захранване и охлаждане на bequiet. Да дадем малко шанс на немците.

Аз съм с 980Pro все още, но имаха проблеми фърмуера (една година след като си купих излезе "новината"), ъпдейтнах, и засега вече почти 3 години, нямам драми. Ама те малко умират като дърт **ганин - отведнъж И за всеки случай периодично си правя бекъп на целия диск с ddrescue
Та добре си се насочил към Western Digital
990Pro не знам дали е наследил проблемния фърмуер на 980Pro, ама не ме и интересува вече

[nxn Профил]

Аз съм от около 2 години с 980 про 2тб като единствено ссд и не съм имал ядове никакви до сега, без ъпдейт, преди това бях с 970 про и пак никакви ядове, в лаптопа и хтпц-то има някакви от старите дето бяха със сата3 порт, и пак до сега без проблем. Виж кингстън и адата, там бая ядове...

[Nickelback]

Аз съм от около 2 години с 980 про 2тб като единствено ссд и не съм имал ядове никакви до сега, без ъпдейт, преди това бях с 970 про и пак никакви ядове, в лаптопа и хтпц-то има някакви от старите дето бяха със сата3 порт, и пак до сега без проблем. Виж кингстън и адата, там бая ядове...

Зависи коя версия на фърмуера си бил уцелил като си го купил Моята първата 980-ка (1-терабайтовата) я купих януари 2022-ра и беше с калпавата версия - 3B2QGXA7 (първата), съответно ъпдейтнах до 5B2QGXA7, като прочетох страшната новина. Като правих профилактично ddrescue, изкара разни грешки, но нищо фатално - копира си се всичко. Явно все пак е имало някакво частично омазване на флаша за тази половин-една година дето съм го ползвал с 3B2QGXA7
А 2-терабайтовата ми 980-ка (с две NVMe-та съм) си дойде директно с 5B2QGXA7, там драми няма Поне засега

Иначе и аз имам едно SSD Corsair Neutron GTX 240GB, дванайсет годишно Още си буутва на стария ми лаптоп без проблеми А каквото съм се сещал да ровя по него, няма проблеми с достъпа до данните. Явно е куче и той

[steeN Профил]

Имам 980 (не про) в друг комп, но искам по-бърз диск в този, прочетох малко и екзотичните решения на Самсунг за флаш паметта, нещо не ми вдъхнаха доверие и затова се спрях на Western Digital Black SN850X.
Особено като се има предвид и фиаското, което спомена. Понякога трябва да се ползва heuristics.

Мерси за разяснението за паметта. Не знаех, че kit-овете са impedance matched. Интересно наистина, че вече стигаме лимитите на всички елементи по веригата и нивата на сигналите с много високи честоти се сливат и реално започват да приличат на синусуида (повече от колкото на дискретен сигнал... ясно че перфектен дискретен сигнал няма). Позачетох се за NRZ и PAM3. Прехода към второто има ли връзка с прословуатата теория на Шанон, че най-ефективно компютрите ще работят с бройна система с основа числото "е"... 2.7... т.е. по-близо до 3 от колко 2?

Гледам има някакви съвети да се минава към ECC памет, това според теб има ли смисъл за "домашна" машина?

[Nickelback]

Позачетох се за NRZ и PAM3. Прехода към второто има ли връзка с прословуатата теория на Шанон, че най-ефективно компютрите ще работят с бройна система с основа числото "е"... 2.7... т.е. по-близо до 3 от колко 2?

Не съм сигурен за това точно ("е"-то) Поне нямам спомен и/или ми е убягнало като/ако съм учил някаква теория на информацията

PCI Express 6.0, дори ще ползва PAM4 (само че там са изцяло диференциални линии, не са single-ended, както някои от линиите на DDR5). Тоест при PAM4, с един преход на състоянието, кодираш всъщност два бита (четири възможни комбинации), докато при NRZ кодираш един бит (две възможни комбинации). Реално, при една и съща честота на преходите (говорим за worst-case - кодиране на стрийм 0101010101...), имаш 2 пъти повече datarate при PAM



И друго важно - когато преходите на напрежението, не са така брутални (от 0 волта направо на 1.2V, да речем, както е при NRZ, е доста свирепо), ами са възможни и 0 -> 0.4 -> 0.8 -> 1.2V (както е при PAM4), тогава не са така свирепи отскоците - съответно има по-малко зашумяване на трансмишън линията. Дори някои (повечето модерни) цифрови изходи си имат strength control, където може да вкараш малко сериен импеданс, който да позамаже малко фронтовете, и да намали отскоците и отраженията в трансмишън линията, съответно да няма някакви опорочени битове от една подобна шумотевица
Печелиш, че при същия datarate-та, можеш реално да намалиш честотата на преходите и отскоците, и с това да осигуриш по-добра стабилност на работата на системата

Само, че за PAM-кодиране си трябва много прецизен impedance matching&control, а и много точни и стабилни output drivers на линията, както и receivers/amps със стабилни thresholds за входоветe на приемника Изобщо, отиваме на супер прецизно изработени чипове, платки, конектори, дебелини/широчини/дължини на писти, диелектрични слоеве на платката и т.н, които дори да имат малко отклонение биха увредили signal integrity-to Дето се вика, дори едно стърчащо топченце калай да имаш някъде, може да сговняса нещата Горе-долу става както е при микровълновото радио - платки и антени, трябва да са "стъкло" равни
Изобщо с това PAM-кодиране, посоката е ясна - отиваме към аналогови и квантови машини

Гледам има някакви съвети да се минава към ECC памет, това според теб има ли смисъл за "домашна" машина?

Знам ли... Ако стане много нестабилна една система, може и да има в един момент, но в момента не съм убеден...

[steeN Профил]

Грешно съм запомнил, че е свързано с Шанoн, става въпрос за това - https://en.wikipedia.org/wiki/Optimal_radix_choice
Ще прочета повече за PAM, това в същност е начин за кодиране на информацията явно.

Все пак ако вземеш PAM4 и бройна система с основа 4 се получава точно това -

0 - 00
1 - 01
2 - 10
3 - 11

PAM3 изглежда по-извратено, защото са 1.5 бита на преход.

[Nickelback]

Ахаа, ясно, интересно за основата на бройната система, да... Не помня някой да ми го споменавал, или да ми се е налагало да го срещна, но е важно

ПП: Някой да е правил скоро успешно флашка с portable / live / on-the-go (кой както си го нарича) Windows 10 или 11?
Нямам предвид просто да е bootable, ами хем да буутне от нея, хем да работи in-place на нея без да пипа другите харддискове по системата. Не искам никакви уиндоуси да инсталирам
Че пробвах преди време с Rufus, на два-три пъти, въртя по 8-9 часа, уж буутва после компа от нея, ама избиваше някаква странна грешка като вече тръгне да зарежда/"инсталира" уиндоуса Пф, че не снимах, пък разглобих...

https://www.tomshardware.com/how-to/cre ... ws-11-disk

[enigma Профил]

Гледам има някакви съвети да се минава към ECC памет, това според теб има ли смисъл за "домашна" машина?

Аз настолни машини не съм ползвал от години, но още навремето винаги слагах ЕСС памет… иначе винаги има крашове и всякакви други глупости да ти губят времето.

А в момента за “настолна” машина за разни домашни МЛ модели ползвам това https://system76.com/laptops/bonobo

[nxn Профил]

Гледам има някакви съвети да се минава към ECC памет, това според теб има ли смисъл за "домашна" машина?

Аз настолни машини не съм ползвал от години, но още навремето винаги слагах ЕСС памет… иначе винаги има крашове и всякакви други глупости да ти губят времето.

А в момента за “настолна” машина за разни домашни МЛ модели ползвам това https://system76.com/laptops/bonobo

Не изглежда зле като за лаптоп, и като за цена

[Nickelback]

А в момента за “настолна” машина за разни домашни МЛ модели ползвам това https://system76.com/laptops/bonobo

Яко лаптопЧЕНЦЕ

ПП: Някой да е правил скоро успешно флашка с portable / live / on-the-go (кой както си го нарича) Windows 10 или 11?

Кауза пердута се оказва за момента това - поне с флашките, с които разполагам в момента. Явно са супер бавни за Уиндоуса да се unpack-не in-place и да си настрои кочината, и просто не се получава - след часове "мъдрене" накрая избива с поредната "изчерпателна" грешка (оправих предната - друга излезе) Поръчах малко флашки на USB3.2 Gen2 интерфейс да видим като дойдат как ще е с тях

Само ми се иска да е направо 128GB...

Оказа се, че твъъърде много искам Твърде високи са ми били очакванията явно към DDR5 и АМД-ейския memory controller Нииищо, че минаха почти 3 години откакто излезе DDR5 За тия 3 години нищо не е мръднало баси, да си бях седял с 12700K-то
Четох насам-натам - AMD memory controller-a "не бил на нивото на Интел-ския" по отношение на големи памети на много слотове, според хората
Та прерових детайлно "Compatibility" секцията на сайта на MSI за моето дъно, и най-доброто (компромис от обем и скорост), което мога да сложа е 2x48GB на 5600MT/s - G.SKILL Trident Z5 RGB
F5-5600J4040D48GX2-TZ5RK, ако трябва да съм прецизен
Почти всичко останало откъм марки памети се down-clock-ва на 4800MT/s. Бахти тъпнята, ама това е положението - поне вярвам, че така ще работи оптимално системата - нито ще е твърде висок клока да страда signal integrity-то, нито пък са твърде скъпи модулите памет

Ta, @steeN, добре си се насочил към Trident, май, май

Иначе преди 3 дена поръчах проца и дъното и чакам до края на месеца да дойдат (даже може и другата седмица), да видим И NVMe-то поръчах

[steeN Профил]

Предната серия процесори на AMD имаха големи драми със съвместимостта на паметта, да. Затова точно тези избрах... забравил съм да го спомена.

system76 ги следя от известно време, това което правят запълва една огромна ниша. Дано има повече компании като тях.

[Nickelback]

Ееййй, супер много ме замотаха Amazon с процесора и дъното и направо ще подивея вече Чакам ги утре/другиден да дойдат, баси околосветското пътешествие му удариха
Поне NVMe и памети вече са при мен от има-няма две седмици и... си чакат, к'во да правят





И по тоя въпрос да дам ъпдейт, ако някой му се налага:

ПП: Някой да е правил скоро успешно флашка с portable / live / on-the-go (кой както си го нарича) Windows 10 или 11?

Кауза пердута се оказва за момента това - поне с флашките, с които разполагам в момента. Явно са супер бавни за Уиндоуса да се unpack-не in-place и да си настрои кочината, и просто не се получава - след часове "мъдрене" накрая избива с поредната "изчерпателна" грешка (оправих предната - друга излезе) Поръчах малко флашки на USB3.2 Gen2 интерфейс да видим като дойдат как ще е с тях

С бързи флашки (USB3.2 gen2) се оказа, че няма никакви ядове Проста "bootable" флашка Rufus я прави за около 30 секунди (дали имаше и толкова ), а "on-the-go" флашка я направи за около 2-3-5 минути, не измерих точно, но там някъде... Това на фона на 9-часово "мъдрене" преди (най-накрая с неуспех), с уж USB3.0 флашка Явно е timeout-вал и retry-вал до откат А бе новото си е ново