Реална личност ли е Иисус Христос?

[grayscale Профил]

Колега grayscale, Ако видиш историята на Европа, всяка педя земя е напоена с кръв от безумни войни с промеждутъци от 1-2 поколения мир. А в момента виждаме как тези страни биват атакувани от мигрантите, пак резултат от бруталната колониална, експлоатационна и нашественическа политика водена от тез "развити" страни с векове.
А България не е ли една много наказана и изстрадала страна, предвид къде сме били? Империя, център на култура и духовно развитие, която всички са уважавали. Това наказание идва не от Бог буквално, а от нас човеците, защото сме зли, алчни, не се обичаме и уважаваме. Защото не следваме Завета Му. Да, Христос произлиза от царете на евреите. Но с идването му стария завет е изпълнен, и той дава нов на тези, които са готови да го приемат.

Научния прогрес, за който говориш идва не въпреки християнството. Ако кажеш., че идва въпреки католицизма и инквизицията - да, така е. Но много от учените, на които се дължи този прогрес са дълбоко вярващи. Дали събития от преди 2000г имат нещо общо със създаването на Вселената, Земята и живота на нея е обект на друга тема, но може би все пак да прочетеш какво мисли Исак Нютон по въпроса. Я лично съм нАучен работник в индженерна област у САЩ, макар и доста по-тъпичък, мога да ти кажа, че вярата ми помага в работата, а не ми пречи!


Относно Бог и греха, не може да се каже, се Бог "мрази" греха. Работата е там, че Бог е светлина и любов. Тази негова същност може да "срещнем" чрез пост и молитви. Човек с душа, която е притъмнена от грехове, не може да съществува в небесното царство близо до Бог, защото ще бъде изгорен от тази светлина. Бог не иска да ни изгори, но не иска и да сме роби, затва ни е дал свободна воля, да си изберем, дали искаме да застанем до него!

Ако видиш историята на християнска Европа би забелязал, че споменатите събития масово се случват при вековно установен папоцаризъм на Запад. Зная, ще опонираш, че там са "лошите" западняци, наследници на покварения Рим, възприели умозаключенията на идиотите от Древна Гърция, основоположници на западната цивилизация. Запознай се с връзките църковна власт - светска влас в Източната Римска империя (наследник на?) - обител на православието, с двуглавия орел, кой кого...
Войните са естествена част от събитията в нашия свят заради устройството му. Заради доказана доминация по-силните, по-развитите, по-можещите са дали начало на всички форми на социални и държавни образувания, империи. Въобще, империите лоши ли са, защото водят войни или когато са наши това не е проблем?
Ако някои нехристияни не искаха да са по-съвършени от други дали щеше да бъдеш нАучен работник и да ползваш измислените от тях числа, писменост (ах, тази православна славянска гордост) и какво ли още не.
Струва ми се, че пооплете нещата - нещо като да сложиш "свобода" и "равенство" в едно изречение.

[dr.peshev]

Щом агента на ДС проф.Божидар Димитров, в качеството си на историк, признава че Христос е реална и исторически доказана личност, то какво повече имате да спорите.Спорът не е дали е съществувал, а дали е син Божии или пророк!
p.s. съмнявам се, че съществува хабилитиран историк, който да не признае съществуването на Христос

[Elesar74]

Аз не мога да разбера, тази тема за Исус Христос ли е, или за някакви организации, които се кичат с Неговото име? Както вече казах, още в първи век в църквата са навлезли хора, които са извратили учението. Какво да говорим за останалите 1800-1900 г. какво още са направили. Всъщност, то добре се вижда. Тези хора почитат Христос само с устата си, но делата им стоят далеч от Него. За тези организации, сраснали се със света, Словото има едно определение: блудница. ПО отношение на думата "църква", тя нито е новозаветна, нито обозначава някаква сграда. Думата означава най-общо, събрание. Събрание са били евреите в пустинята, събрание са били и вярващите в Христос, няма никаква разлика. Храмът, като постройка и ритуалност, е спрял своето функциониране след като Христос умира на кръста. Христос е последната и единствена приемлива за Бога жертва. Всякакви сгради в новозаветно време, които се кичат с етикета "църква", са просто едни постройки, с определена архитектура, но нищо повече. Това не са никакви храмове, нито пък Бог ги вижда като такива. Храмът на Бога са всички, които вярват в Сина Му. Той обитава в тях чрез Святия си Дух. Няма никакъв друг валиден храм на земята, не и пред Бога.
И искам да кажа нещо за Божията любов. Бог е любов да, но Той е праведен и справедлив също. Бог не може да оправдае сторено зло и нечестие, защото обича обвиняемия. Ето пример. Представете си един съд. Обвиняемия е извършил умишлено убийство и разгневените роднини и съграждани са в залата. Влиза съдията и казва следното: Пускам този човек, защото го обичам. Няма ли всички да скочат и да обвинят съдията в пристрастие, несправедливост, беззаконие и какво ли още не? Няма ли гнева им срещу обвиняемия, да се прехвърли върху съдията? И още как. Би станал огромен скандал. Е, как един земен съдия, които също е грешен човек, не може да си позволи да направи това, а Бог, Съдията на цялата вселена, може? Според мен не се разбира това, че за стореният грях, трябва да се плати цена. Цената за греха е смърт. Това е установен от Бога закон и Той не може да нарушава собствения Си закон. Искаш да вършиш грехове, ок, но плащаш с живота си. Това е положението. Колкото и да ви обича Бог, ако сте грешник, Той не може да ви прости на основание на своята любов, защото така нарушава закона, който Сам е установил. Но ако има някой, който да предложи да плати тази цена, вместо вас тогава Бог може да ви прости валидно и законно. Някой, който да изтърпи вашето наказание. Това направи Христос. Той даде Своя живот, за да плати за нашия грях и ние да се освободим от греха и неговите последствия, които са смърт. Но не смърт в гроба, а вечна смърт. От тази гледна точка, никой, чийто грях не е платен с пролятата кръв на Христос, не може да разчита на Божията милост, защото така се обезценява и презира делото на Христос на кръста. Не е достатъчно да сте добри хора и да вършите правилните неща. Трябва да сте се възползвали от Божия дар в Христос. Това означава да умрете за греха(да не го вършите повече) и да живеете живот за Бога, съобразен с Неговата воля. Това иска да напиша, по повод Божията любов. Писанието достатъчно ясно казва, че Бог мрази греха и този, който го върши. Пише, че който не вярва в Христос, е вече осъден. Вие сами преценете дали вас лично Бог ви обича. Също така, че никой не може да влезе в Божието царство, освен през вратата, която е Христос. Не напразно Писанието говори за дадено на човеците ИМЕ, чрез което да се спасят. И това име е Исус Христос. Не Мохамед, не Буда, не който и да е друг, единствено и само Исус Христос. Не можете да се обърнете към Христос с името Мохамед и да очаквате Той да ви послуша. Ако аз се обърна към някой не по име или с друго име, той няма да ми обърне никакво внимание. Обаче ако го повикам по име, ще се отзове някак. Така е и с Христос. Не можете да се обръщате към Него с нещо, различно от Неговото име. Защото само Той плати цената за вашите и моите грехове, умря и възкръсна, а всички други отдавана са изгнили в гробовете си.

Колега , като ти гледам ника направо струи любов и светлина от него директен израз на божията воля освен ако 45ACP не е прословутия не безизвестен .45 ACP 11.43×23mm Automatic Colt Pistol а нещо друго ама надали . Дано бог не "мрази " оръжията както не мрази и "греха "
Темата не е дали съществува бог , а дали иската е този за който се представя /ако изобщо съществува/
Да се върнем отново към основния източник по въпроса /явно и единствен / четирите евангелия писани 100 години след събитията в гетциманската градина .

Колега, евангелията са написани доста под 100 г., след събитията, които описват. Най-късно е написано това на Йоан, около 95-96 г. докато е заточен на остров Патмос. Според Павел, когато той пише своето послание към Коринтяните(около 60 г.), още по това време е имало много хора, които са били сред тези, които са видели възкръсналия Христос, когато Той се е появил пред повече от 500 души наведнъж.
1 Koр. 15 гл.
3 Защото първо ви предадох онова, което и приех, че Христос умря за греховете ни според писанията;
4 че бе погребан; че биде възкресен на третия ден според писанията;
5 и че се яви на Кифа, после на дванадесетте,
6 че след това се яви на повече от петстотин братя наведнъж, от които повечето и досега са живи, а някои починаха;
7 че после се яви на Якова, тогава на всичките апостоли;
8 а най-после от всички яви се и на мене, като на някой изверг.

Тоест, тия, които са го виждали жив след възкресението му са най-малко 513 души преки свидетели. Ако само 50 души свидетели свидетелстват в кой да е съд по повод някакво дело, познай в чия полза ще реши съдът, какво да говорим за 500...

[Jordana Профил]

Ти нали отчиташ че тия 500 дето са го "виждали " жив през 60та година трябва да са го виждали преди кръста за да има стойност това сравнение . Иначе при липса на телевизия и снимки , паспортни снимки всеки дългокоско който им се изтъпани ще мине за иската възкръснал .
Добре , не са 100 години а 40 - 50 -60 ....какво значение има ? Кой описва нещо от преди 50 години и помни подробности ? Никой явно , но тези четиримата са го направили , фантазията е поработила доста върху матрияла
Представи си следния пример - на сборището на бялото братство пред 500 човека се изтъпани някой от по-старите и обяви че Петър Дънов е "слезнал" да им се покаже като същевременно излиза и един белобрад старчок с бастунка и върже два три лафа . Гарантирам ти че поне половината от тия 500 ще разказват и ще преразказват как им се е появил учителя - починал 1936г през 2016та . И то днес през 21 век а някой приличащ на иската преди 2000 години направо ще им скрие шайбите ако се покаже в подходящия момент

[grayscale Профил]

Пише, че който не вярва в Христос, е вече осъден. Вие сами преценете дали вас лично Бог ви обича. Също така, че никой не може да влезе в Божието царство, освен през вратата, която е Христос. Не напразно Писанието говори за дадено на човеците ИМЕ, чрез което да се спасят. И това име е Исус Христос. Не Мохамед, не Буда, не който и да е друг, единствено и само Исус Христос. Не можете да се обърнете към Христос с името Мохамед и да очаквате Той да ви послуша. Ако аз се обърна към някой не по име или с друго име, той няма да ми обърне никакво внимание. Обаче ако го повикам по име, ще се отзове някак. Така е и с Христос. Не можете да се обръщате към Него с нещо, различно от Неговото име. Защото само Той плати цената за вашите и моите грехове, умря и възкръсна, а всички други отдавана са изгнили в гробовете си.

Каква религия точно изповядваш ти - православие ли?
Откъде ги знаеш тези "факти", сигурен ли си кой ги написа, кой ти ги обясни, разбра ли ги правилно?
Физическите страдания ли са най-голямото изкупление и физическото безсмъртие ли е най-висшата награда?
Математиката и цифрите са най-силното нещо в библията - 5, 500... 5000.
Поместването на нов и стар завет в книгата, от която преписваш, и едновременното им зачитане дали не води до разстройство на диафрагмата?

[Jordana Профил]

Съботяни се наричат по наште ширини , почитат съботата и не пипат никаква работа в тоя ден .

[koliu_45acp Профил]

Войните са естествена част от събитията в нашия свят заради устройството му. Заради доказана доминация по-силните, по-развитите, по-можещите са дали начало на всички форми на социални и държавни образувания, империи. Въобще, империите лоши ли са, защото водят войни или когато са наши това не е проблем?
Ако някои нехристияни не искаха да са по-съвършени от други дали щеше да бъдеш нАучен работник и да ползваш измислените от тях числа, писменост (ах, тази православна славянска гордост) и какво ли още не.
Струва ми се, че пооплете нещата - нещо като да сложиш "свобода" и "равенство" в едно изречение.

Благодаря, че сам реформулира тезата ми със свои думи. Именно тва, което наричаш "естествена част" е проблема, който описах. А империите или царствата са "лоши" , когато са базирани на потисничество, грабежи и експлоатация, вместо на обединение. Това както виждаш неизменно се случва при разрастването им.

А инак имаш май грешна представа за мене - аз немам нищо против нехристияни. Работя ежедневно с мюсюлмани, евреи, и всекакви. Както написах преди, вярата си е нещо лично. Никой нема право да ти налага кво да вярваш.

И аз мога да кажа, че ако некои християни не търсеха отговори, може би немаше да ползваш некои от удобствата на съвременния свят, ма това кво требе да означава? Трудно ми е да разбера тезата ти в тази точка.


По темата - аз неколко страници по-назад дадох некои научни работи и цитати от учЕни, които са изследвали Евангелията. Тук е момент да спомена може би и един от първите атакували християнството - гръцкия философ Целзус https://en.wikipedia.org/wiki/Celsus Както виждате дори той не е отричал наличието на Иисус като историческа личност, макар и да е наговорил много глупости по негов адрес, базирани на клюки от еврейските сокаци . А тогава историята е била съвсем прясна.

Както казахме още, Евангелията са толкова надеждни, че и повече, от писаното от класическите автори, щото от класическите автори често има един-два ръкописа останали. Таз тема е дъвкана с векове.

[Elesar74]

Ти нали отчиташ че тия 500 дето са го "виждали " жив през 60та година трябва да са го виждали преди кръста за да има стойност това сравнение . Иначе при липса на телевизия и снимки , паспортни снимки всеки дългокоско който им се изтъпани ще мине за иската възкръснал .
Добре , не са 100 години а 40 - 50 -60 ....какво значение има ? Кой описва нещо от преди 50 години и помни подробности ? Никой явно , но тези четиримата са го направили , фантазията е поработила доста върху матрияла
Представи си следния пример - на сборището на бялото братство пред 500 човека се изтъпани някой от по-старите и обяви че Петър Дънов е "слезнал" да им се покаже като същевременно излиза и един белобрад старчок с бастунка и върже два три лафа . Гарантирам ти че поне половината от тия 500 ще разказват и ще преразказват как им се е появил учителя - починал 1936г през 2016та . И то днес през 21 век а някой приличащ на иската преди 2000 години направо ще им скрие шайбите ако се покаже в подходящия момент

Възкресението на Христос не е могло да бъде отречено от официалните власти по онова време. Това са били римските управници на Юдея и религиозните водачи от различните секти. Най-вече последните са били заинтересовани това учение да спре да се разпространява. Въпреки направените опити, вкл. и приложено насилие, преследване и екзекуции, това не само не е прекратено, ами е "избуяло" още повече. Ако сега някой се представи за възкръсналия Дънов, веднага ще бъде разобличен най-малко от репортерите на някой вестник. Кой каквото и да говори и да твърди и да преразказва. Възкръсналия Христос обаче, не само се е представил жив на своите последователи, той е поставил своите неприятели пред факти, които не са могли да отрекат, въпреки че са направили всички опити за това. Реки от кръв са се пролели за да бъде заличено споменаването на това име, но напразно. Хиляди хора са умрели с Исусовото име на устата си. Кой и как не е забранявал вярата в в Христос през времената, даже доскоро и у нас. Всичко това са напразни усилия и напъни на света, да спре това, което не може да се спре. С днешна дата като християни се определят около 1 млрд. души. Колко са християни е друг въпрос, но при всички случаи тези хора изразяват определена принадлежност.
Колкото до спомените. Зависи колега, какво е това, което си струва да се помни. Значими и велики събития се помнят много дълго време и 50 г. са капка в морето. Да не говорим, че когато са писани евангелията, авторите са могли да питат живи хора, по отношение на събитията, за които пишат и тук времевата разлика между реалните събития и тяхното описване, е много малка от историческа гледна точка. Един е бил сам очевидец- Йоан. Не напразно Лука пише, че е изследвал всичко подробно отначало. Като се има предвид че е бил лекар, очевидно не е бил повърхностен човек, който можеш да обвиниш в полет на фантазията. Марко е писал по думите на апостол Петър, също пряк свидетел на Христос като Йоан. И интересното е, че всички автори се позовават на стария завет, във връзка с определени събития и случки. Тоест, те не разказват от тяхната гледна точка само, а един вид тълкуват събитията и фактите през призмата на Писанията. Като изпълнение на пророчества от преди стотици години, които се превръщат в реалност днес(тогава). Те не търсят достоверност на живота на Христос някъде другаде, освен в Писанията. Живот, което е бил пророкуван с подробности от древните пророци. По-късно Павел ще напише, че: Христос беше предаден за греховете ни, беше погребан и беше възкресен според Писанията. После е свидетелството на хората и какво са видели. Самият Христос, направи веднъж такъв коментар: Не познавате Писанията, нито Божията сила. Резултата от това е, че се заблуждавате. Следователно, Писанията са нещо повече от някакви думи, написани на хартия или нещо друго. Тези думи не са мъртви, те са живи, вечно живи. Защото е вечно жив Този, Който е направил така, че те да бъдат записани от определени хора. И същият Този, следи за изпълнението на думите, които е дал да се запишат. По тази причина Христос каза, че дори най-малките букви в Писанието няма да преминат, докато всичко не се сбъдне. Защото Бог не говори празни думи и думи лишени от смисъл. Ако Бог не гарантира изпълнението на всичко писано, което трябва да се сбъдне, тогава и живота на Христос не е резултат от пророкувани събития, а Той самият е обикновен човек. Само че описаните в Словото факти и обстоятелства относно Христос, не ни оставят такъв избор. Не може чрез Писанието, да се докаже, че Христос не е Този, който е, сиреч Божия Син. Може всеки друг да твърди друго, но времето показва кое устоява, кое се сбъдва и кое се изпълнява.

Пише, че който не вярва в Христос, е вече осъден. Вие сами преценете дали вас лично Бог ви обича. Също така, че никой не може да влезе в Божието царство, освен през вратата, която е Христос. Не напразно Писанието говори за дадено на човеците ИМЕ, чрез което да се спасят. И това име е Исус Христос. Не Мохамед, не Буда, не който и да е друг, единствено и само Исус Христос. Не можете да се обърнете към Христос с името Мохамед и да очаквате Той да ви послуша. Ако аз се обърна към някой не по име или с друго име, той няма да ми обърне никакво внимание. Обаче ако го повикам по име, ще се отзове някак. Така е и с Христос. Не можете да се обръщате към Него с нещо, различно от Неговото име. Защото само Той плати цената за вашите и моите грехове, умря и възкръсна, а всички други отдавана са изгнили в гробовете си.

Каква религия точно изповядваш ти - православие ли?
Откъде ги знаеш тези "факти", сигурен ли си кой ги написа, кой ти ги обясни, разбра ли ги правилно?
Физическите страдания ли са най-голямото изкупление и физическото безсмъртие ли е най-висшата награда?
Математиката и цифрите са най-силното нещо в библията - 5, 500... 5000.
Поместването на нов и стар завет в книгата, от която преписваш, и едновременното им зачитане дали не води до разстройство на диафрагмата?

Не изповядвам никаква религия. Изрично написах какво смятам за православието. Религията е човешкия опит, да се угоди на Бога, най-общо казано. Библията казва, че това е невъзможно.
От Библията. Мога да чета и да разбирам ясен текст. Мисля.
Не можеш да изкупиш себе си, чрез страдания. Вече има Изкупител. Но ако страдаш несправедливо, със съзнание за Бога, тогава има разлика. Разликата е, че такова страдание произвежда нещо за теб в очите на Бога и нещо в теб самия по отношение на характера ти. То не е самоцелно или собствено решение на някого, по скоро е резултат от външни фактори, притеснение, преследване, подлагане на присмех и т.н.
Да, физическото безсмъртие, макар и в друго тяло, е най-голямата награда, която човек изобщо може да има. Бог да те възкреси, за да живееш вечно. Това е, нищо друго няма значение, ако това е целта на някого.
Библията е най-точната книга, която познавам, в нея има доста цифри, които имат специфично значение, а не са просто цифри.
При мен, не.

[Jordana Профил]

Виж сега , пропагандата не ти върши добра услуга . Колко били умрели с името на христа на уста и незнам си какви още факти "подкрепящи " ...нищо не подкрепят щото ще ти дам пример веднага с комунизма и милионите които са умрели с името на червените вождове на уста . По същия начин - саможертвата им е не по-малко саможертва в името на вярата , в случая една утопия .Така че с тия "доказателства" с вярата до тука ако може . Човек може да вярва в една измислена кауза , да си умре за нея и другите заблудени също да вярват и да си мислят че това е голяма работа - ама не е явно .
Пак да продължим с фактите че отиваме в схоластиката . Какво има налице като писмени сведения споменаващи конкретна персона исус : записките на четиримата евангелисти 40-50 години след събитията . Предсказания от стария завет които уж се сбъднали - никъде обаче в стария завет не се споменава конкретно исус ! Всичките думи цитирани така фриволно приписвани на исус са думи от евангелистите преразказани по тяхно виждане . Никой не му е водил записки при живе нито римляни нито някой друг .
Възкръсването също е описано в евангелията по начин че няма никакви конкретни насоки потвърждаващи - само че изчезнал , печата счупен , камъка отместен , проблеснала светлина , пазачите избягали ....сещай се ! Никакви писмени източници от римски власти , от юдейски или други . Дори да допуснем че такъв персонаж е съществувал и циркулирал проповядвайки из галилея , какво гарантира че не му се приписват от няколкото последователи качества които не е имал ?
Времената са били такива - лечители , гадатели и пророци са бродели из юдея и това е описано в старозаветните книги . Лъжливите пророци са ги разпъвали на кръста и не виждам в тая съдба нещо по-различно . При живе нищо божествено , нищо което да отличава тая персона от другите по онова време .

[K_Ilkov Профил]

Само хабите нета

[Делян]

Какво има налице като писмени сведения споменаващи конкретна персона исус : записките на четиримата евангелисти 40-50 години след събитията . Никакви писмени източници от римски власти , от юдейски или други .

За пореден път показваш, че си нямаш и понятие от темата, по която пишеш и правиш елементарни заключения, притиворечящи на вече доказани факти. Няма никакво съмнение, че Исус е реална историческа личност. Ето ти източници различни от Библията. Цитирал съм ги още на първа страница, но кой да ги види.

Историкът от първи век римлянина Тацит, който се смята за един от по-точните историци на древния свят, споменава суеверни „християни” („кръстени на Кристус”, което е латинската дума за Христос), които страдали под управлението на Понтий Пилат по време на царуването му в Тиберия. Севтоний, главен секретар на император Адриан, написал, че имало човек на име Крестус (или Христос), който живял през първия век (Анали 15,44).

Йосиф Флавий е най-известният еврейски историк. В неговите Антики той се позовава на Яков, „братът на Исус, който бил наречен Христос”. Има и един спорен стих (18:3), който гласи, „По това време имаше един мъж Исус, мъдър човек, ако е законно да го наричаме човек. Защото той беше един, който вършеше изумителни чудеса ... Той беше Христос ... той им се появил жив отново на третия ден, както божествените пророци бяха предрекли това и десет хиляди други чудесни неща за него.” Една версия гласи, „По това време имаше мъдър човек на име Исус. Неговото поведение беше добро и [той] беше известен като добродетелен. И много хора от евреите и другите народи станаха негови ученици. Пилат го осъди да бъде разпънат и да умре. Но онези, които станаха негови ученици, не изоставиха неговото ученичество. Те предадоха, че той им се бил явил три дена след неговото разпъване и че той е жив; следователно той вероятно беше Месията, за когото пророците са описвали чудеса.”

Юлий Африкан цитира историка Талус в дискусия за тъмнината, която последвала разпъването на Христос (Запазени писания, 18).

Плиний млади в Писма 10:96 записва ранни християнски практики на поклонение, включвайки факта, че християните са се покланяли на Исус като Бог и били много етични и включва обяснения на празника на любовта и Господна вечеря.

Вавилонецът Талмуд (Санхедрин 43а) потвърждава разпъването на Исус в навечерието на Пасха и обвиненията срещу Христос за това, че практикува магьосничество и насърчава еврейско отстъпничество.

Лукиан от Самосата е бил гръцки писател от втори век и приема, че християните се покланят на Исус, който е представял нови учения и е бил разпънат. Той казва, че ученията на Исус включвали братство на вярващите, важността на разговора и важността да отхвърлиш други богове. Християните живеели според правилата на Исус, вярвали, че са безсмъртни и се характеризирали с презрение към смъртта, доброволно себепожертване и отричане от материални блага.

Мара Бар-Серапион потвърждава, че Исус е зачитан като мъдър и добродетелен мъж, разпознат е от много като цар на Израел, убит от евреи и живеел в ученията на последователите си.

[Jordana Профил]

Нямам намерение да влизам в едни и същи спорове за нещо което не може да бъде доказано недвусмислено и категорично . Много е странна тая позиция на "вярващите " - те не могат да докажат съществуването на Христос но го приемат за постулат който не се нуждае от доказване . Другите трябва да им доказват на тях нещо и да им оборват твърденията вместо "вярващите " да си обосноват версията без да предизвиква съмнения .
Достатъчно е да се припомни само един известен израз , хората с малко здрав разум могат сами да преценят за каква манипулация иде реч .
....Митът за Христос досега ни е вършил добра работа - папа Лъв Х
Ето списъка на всички папи до наши дни . Очевадно е че в 33та година от днешното летоброенето прието 500 години след него вече имаме кандидат за върховната власт в европа - папата .

[Делян]

Аз ти цитирам независими и безпристрастни историци, ти цитираш, един от многото имащи интерес Исус да не е съществувал. Разбира се скрит под маската на лицемерието. Един от тези, които и днес биха го разпънали, защото щеше да ги изобличи, както изобличи и тогавашните свещеници, първенци на народа.

Нямам намерение да влизам в едни и същи спорове

Ти и да искаш, с мен няма как да влезеш в спор за нещо, което е вече е доказано. Особено пък с такива елементарни разсъждения и без знания по темата.

[Jordana Профил]

И какви са ти знанията по темата ? Видя го и си говорихте та имаш от първа ръка сведения кое и как става или заливаш темата с цитати от библията ? Цитати от книга писана и редактирана от хора които са имали огромен интерес да е съществувал христос ? И то материален интерес , властови интерес , финансов интерес и какъвто си поискаш още.
Или твърдиш че само малка част от библията е достойна за вниманието ни , другите 99% са нагласени щото не ни се вписват в представата ?

[Делян]

Коментираш книга, която дори не си чел. Липсват ти базови познания що е християнство, кои са католиците и техните водачи папите. Нямаш знания по история. Разсъждаваш като дете в пети клас, но с претенции на професор. Диалогът в случая е безсмислен.