Религии, талибани, ердогани и други подобни

[Borymeckata Профил]

... Аз лично съм бил свидетел на дребни и големи неща в живота които никой не може да ме убеди, че са се случили хей така - случайно. Сигурен съм, че са части от една голяма картина, но кой я рисува, вижда и т.н...

Именно... Някой се грижи нещата във Вселената да се подредят по определения начин, във всички сфери на битието. Във физиката например сме успели да видим и формулираме тези принципи, нали никой не оспорва законите на Нютон? Защо тогава смятаме, че животът на хората е оставен "на самотек", без да е регулиран по някакъв начин? Аз вярвам, че има пряка връзка между действията на всеки човек и по-нататъчната му съдба. Тези закони също са общовалидни и действат навсякъде, просто... все още не сме ги "открили".

[Jordana Профил]

Абсолютно ! Няма начин всичко до квантово ниво да се движи по строго фиксирани закони подредено , а хората да са изключение от общата картина . Живота ни също не протича случайно и хаотично .

[Хаос Профил]

Хаотично наричаме онова, което не можем да обясним.

От тази гледна точка реално няма хаотични процеси в нашата Вселена, просто има процеси, които не можем да опишем математически.

[acer Профил]

Абсолютно ! Няма начин всичко до квантово ниво да се движи по строго фиксирани закони подредено , а хората да са изключение от общата картина . Живота ни също не протича случайно и хаотично .

На практика говорите за "Интелигентен дизайн", новата теория на теолозите.. те така са си обяснявали и огъня едно време. Обаче биолозите и генетиците не нарпазно наричат другите бичез Теорията за "Интелигентен дизайн" е анти-еволюционизъм, просто върви срещу твърди доказателства от няколко века за това как е еволюирал живота на планетата.

Природата работи с "проба-грешка" и е създала хиляди неуспешни видове които са изчезнали, включително не малко човекоподобни, които са били по-кофти модел. Само този факт отписва че някой ни е "моделирал". Също абсолютно всички живи същества имат общ предшественик, което доказва че живота е започнал от едноклетъчни и е еволирал до многоклетъчни, включително нас. Идеята че сме продукт на милиони години проба-грешка не е приятна, но има неоспорими факти за това как работи еволюцията и че това се е случило с нас.

Неоспорим факт е че си нямаме и понятие от къде е дошъл първият едноклетачен организъм, но това не е доказателство за наличието на "създател". Най-честото обясняние е че планетата е била бомбардирана с метеорити и от там. Дори да приемем че "интелигентен дизайн" е създал първата клетка.. то някой е посял семето тука и кво'т стане.. време е да мини да види кви ги вършим

[Borymeckata Профил]

Аз не си представям, че "Някой" е определил (и продължава да определя) движението на всеки атом във Вселената. По-скоро е определил принципите (законите) по които да става това движение и е оставил нещата да се нареждат според тези закони. Като един КАТ-аджия покрай пътя - той не казва на всеки в каква посока и с каква скорост да кара. Просто следи да се спазват правилата...

А може животът да е просто грешка, непредвиден страничен ефект в общата организация на Вселената. Някой е наредил всичко - всичките безборой галактики, всяка с безброй звезди, планети, астероиди, комети, спътници, комети и черни дупки... Е, на някои от тези безброй х безброй планети за някакъв съвсем кратък период (докато има течна вода) възниква и се развива живот - какво толкова? Ако тези същества успеят да се адаптират към променящите се условия, ако могат да съществуват според дадените от "Някой" правила и ако междувременно не се изтрепят помежду си - нека си живеят и да се развиват, нали така? Еволюцията (проба - грешка) какво доказва? Някой е установил правилата на тази еволюция и е оставил живота да се развива според тях - пък който докъдето стигне... Ти ако имаш планина от ябълки и в една от тях се окажат няколко червея - да не би веднага да се заемеш да организираш живота им? Ще им напишеш конституция, ще им измислиш закони, ще им организираш образование, ще им определиш права и задължения? Докато не ти пречат по някакъв начин - ще ги оставиш да живеят или да загинат, за теб е без значение...

[alx Профил ICQ]

Природата работи с "проба-грешка" и е създала хиляди неуспешни видове които са изчезнали, включително не малко човекоподобни, които са били по-кофти модел. Само този факт отписва че някой ни е "моделирал".

внимавай- ти току що описа типичната развойна дейност в произволна насока. а всяка развойна дейност си има своя научен екип

а и самото ти изразяване - "по-кофти модел" ... нали знаеш, че модел е нещо което се получава от... моделиране?

[Jordana Профил]

В природата няма проба грешка или успешни неуспешни . Такива ги определяме ние - хората . Възникнали са видове вследствие на точно детерминирани фактори, след което са имали еволюционна история обусловена от други фактори . И стигаме пак до любимия ми момент ....а какво представлява земята преди първата жива материя да се пръкне на планетата ? Гола пустиня , на това отгоре с газова атмосфера без кислород . Живите организми тераформират планетата в продължение на милиард години , това прави и нашия вид в момента .Тоест за да има живот на земята в подобни на познатите ни форми , трябва терена да е подготвен така да се каже в продължение на милиони години . Това как се вписва в попската теория ? Аз не знам защо се смята че човека е успешен вид , или някакъв еволюционен финал ? По всички природни науки за екосистемите ние сме в графата паразити . (
Попската доктрина е че всичко барабар с човека е създадено за три деня . Абсолютен провал на всички религии , защото ако дори само този момент в библията бъде установен като лъжа то и цялата библия е лъжа и измислица . Основен момент е че бог е безгрешен , това по никакъв начин не си пасва с еволюционната теория , нито една религия няма да приеме това под каквато и било форма . По простата причина че във всички религии света се създава от бог за 3-5 -7 дена , исипва се от ръкава му , правят се хора от кал , глина и всякаква подръчна гадост , после се наказва "глината" понеже винаги извършва нещо неугодно бога или задава въпроси и иска да знае повече и тн.

[acer Профил]

Не е мое описание, Дарвин е описал отдавна как действа еволюцията чрез случайни мутации

Бяха показвали как се опитват да принтират органи, нареждат ред до ред клетки и Воала те започват да си комуникарат и да се свързват и да си правят техните си неща...

Ако в момента стане някакъв катаклизъм и изчезнат 99.99% от организмите и останат само едноклетъчни.. след млн години пак ще има биологическо разнообразие, най-вероятно доста различно, но природата пак ще намери пътя си. И да... хората сме доста бъгави, човешкият геном носи над 6000 генетични заболявания, "научният екип" си е оставил ръцете... не е като да няма място за подобрения.

Тва е мойта гледна точка де и в биологията намирам логика.. всеки си има своя си истина

[steeN Профил]

https://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_order ...

[Jordana Профил]

Какво сега , религията е спонтанно възникнала саморегулираща се система от йерархичен тип ??

[steeN Профил]

Коментара ми беше към acer. Иначе религиите са възникнали като набор от ритуали и в последствие се появяват божествата в тях... и разбира се, че и те са възникнали спонтанно, за това има толкова много различни религии.

[Сондьора Профил]

Нищо не каза, баси поста, ся кое е спонтанно религията или бога, или обратно...щото е объркващо
Да го цитирам да не го забършеш:

Коментара ми беше към acer. Иначе религиите са възникнали като набор от ритуали и в последствие се появяват божествата в тях... и разбира се, че и те са възникнали спонтанно, за това има толкова много различни религии.

[steeN Профил]

А бе доста казах. Втори път... религията започва с набор от ритуали, които хората са измислили сами (spon·ta·ne·ous - performed or occurring as a result of a sudden inner impulse or inclination and without premeditation or external stimulus - i.e. spontaneous combustion)... по-късно тези ритуали стават недостатъчни да се обяснят нещата и в религиите и се измисля и някакъв бог. Във всички религии тоя бог има различна форма и ритуалите са различни, щото са ги измислили различни хора, по ралично време, при различни обстоятелства.

Дали това има връзка с реално как е устроен света, аз не коментрам... коментирам как се е достигнало до тези "вярвания". Много от ритуалите имат практически смисъл. Има сума ти изследвания, че примерно постенето е здравословна практика... сребърното/златното кръстче в светената вода... ми тези метали убиват бактериите... и т.н.

Има ли яснота сега?

п.с.
Мартениците са добър пример за древен езически ритуал... който ти смяташ, че извънемните са ни го дали явно, а аз смятам, че хората на балканския полуостров са си го измислили сами.

[Borymeckata Профил]

В нашето християнство направо бъка от езически ритуали и така е навсякъде. Това е останало още от първоначалното покръстване. Свещениците не са били толкова тъпи, че веднага да отрекат всички предишни вярвания, богове и ритуали. Опиталали са някак да ги съвместят с християнската религия и резултатът е това, което имаме в момента - кукерски шествия и дрънчене със звънци за гонене на зли сили (от това по-езичеко - накъде...?), коледари и суровакане, събиране на великденски яйца по ливадите (винаги съм се чудил заекът пък какво общо има с яйцата... ), вещици и вампири на Вси светии, хоро в ледените води на реката, лапане на халва, завързана на връв... Между другото, има няколко християнски ритуали с доста еротична насоченост - имаше някакво поливане на момичета с вода, направо си е първообраз на "мис мокра фланелка". А има също и много местни обичаи и ритуали, доста странни. Един колега разправяше за един такъв от тяхното село - първата нощ на гроба на починал човек се коли черна кокошка и с кръвта й се рисува кръст, забиват в четирите ъгъла на гроба вретена и палят вестници - за да не вампиряса починалия... Направо ми се изправи косата - какво общо има това с християнството?

[Сондьора Профил]

Не съм съгласен , че от ритуалите излиза религията и после бог, щото тангра примерно е още от шумерите...а ритуалите по-скоро са възникнали спонтанно, връзваш мартеницата или хвърляш стотинките за късмет...т.е първо е бог и после религиите, а не обратно..