Трагедията с падналия самолет

[_galio_ Профил]

Отворено писмо на бивши служители на американското разузнаване към Ангела Меркел:

MEMORANDUM FOR: Angela Merkel, Chancellor of Germany
FROM: Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)
SUBJECT: Ukraine and NATO

We the undersigned are longtime veterans of U.S. intelligence. We take the unusual step of writing this open letter to you to ensure that you have an opportunity to be briefed on our views prior to the NATO summit on September 4-5.

You need to know, for example, that accusations of a major Russian "invasion" of Ukraine appear not to be supported by reliable intelligence. Rather, the "intelligence" seems to be of the same dubious, politically "fixed" kind used 12 years ago to "justify" the U.S.-led attack on Iraq. We saw no credible evidence of weapons of mass destruction in Iraq then; we see no credible evidence of a Russian invasion now. Twelve years ago, former Chancellor Gerhard Schroeder, mindful of the flimsiness of the evidence on Iraqi WMD, refused to join in the attack on Iraq. In our view, you should be appropriately suspicions of charges made by the US State Department and NATO officials alleging a Russian invasion of Ukraine.

President Barack Obama tried yesterday to cool the rhetoric of his own senior diplomats and the corporate media, when he publicly described recent activity in the Ukraine, as "a continuation of what’s been taking place for months now … it’s not really a shift."

Obama, however, has only tenuous control over the policymakers in his administration – who, sadly, lack much sense of history, know little of war, and substitute anti-Russian invective for a policy. One year ago, hawkish State Department officials and their friends in the media very nearly got Mr. Obama to launch a major attack on Syria based, once again, on "intelligence" that was dubious, at best.

Largely because of the growing prominence of, and apparent reliance on, intelligence we believe to be spurious, we think the possibility of hostilities escalating beyond the borders of Ukraine has increased significantly over the past several days. More important, we believe that this likelihood can be avoided, depending on the degree of judicious skepticism you and other European leaders bring to the NATO summit next week.

Experience With Untruth

Hopefully, your advisers have reminded you of NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen’s checkered record for credibility. It appears to us that Rasmussen’s speeches continue to be drafted by Washington. This was abundantly clear on the day before the U.S.-led invasion of Iraq when, as Danish Prime Minister, he told his Parliament: "Iraq has weapons of mass destruction. This is not something we just believe. We know."

Photos can be worth a thousand words; they can also deceive. We have considerable experience collecting, analyzing, and reporting on all kinds of satellite and other imagery, as well as other kinds of intelligence. Suffice it to say that the images released by NATO on August 28 provide a very flimsy basis on which to charge Russia with invading Ukraine. Sadly, they bear a strong resemblance to the images shown by Colin Powell at the UN on February 5, 2003 that, likewise, proved nothing.

That same day, we warned President Bush that our former colleague analysts were "increasingly distressed at the politicization of intelligence" and told him flatly, "Powell’s presentation does not come close" to justifying war. We urged Mr. Bush to "widen the discussion … beyond the circle of those advisers clearly bent on a war for which we see no compelling reason and from which we believe the unintended consequences are likely to be catastrophic."

Consider Iraq today. Worse than catastrophic. Although President Vladimir Putin has until now showed considerable reserve on the conflict in the Ukraine, it behooves us to remember that Russia, too, can "shock and awe." In our view, if there is the slightest chance of that kind of thing eventually happening to Europe because of Ukraine, sober-minded leaders need to think this through very carefully.

If the photos that NATO and the US have released represent the best available "proof" of an invasion from Russia, our suspicions increase that a major effort is under way to fortify arguments for the NATO summit to approve actions that Russia is sure to regard as provocative. Caveat emptor is an expression with which you are no doubt familiar. Suffice it to add that one should be very cautious regarding what Mr. Rasmussen, or even Secretary of State John Kerry, are peddling.

We trust that your advisers have kept you informed regarding the crisis in Ukraine from the beginning of 2014, and how the possibility that Ukraine would become a member of NATO is anathema to the Kremlin. According to a February 1, 2008 cable (published by WikiLeaks) from the US embassy in Moscow to Secretary of State Condoleezza Rice, US Ambassador William Burns was called in by Foreign Minister Sergey Lavrov, who explained Russia’s strong opposition to NATO membership for Ukraine.

Lavrov warned pointedly of "fears that the issue could potentially split the country in two, leading to violence or even, some claim, civil war, which would force Russia to decide whether to intervene." Burns gave his cable the unusual title, "NYET MEANS NYET: RUSSIA’S NATO ENLARGEMENT REDLINES," and sent it off to Washington with IMMEDIATE precedence. Two months later, at their summit in Bucharest NATO leaders issued a formal declaration that "Georgia and Ukraine will be in NATO."

Just yesterday, Ukrainian Prime Minister Arseny Yatsenyuk used his Facebook page to claim that, with the approval of Parliament that he has requested, the path to NATO membership is open. Yatsenyuk, of course, was Washington’s favorite pick to become prime minister after the February 22 coup d’etat in Kiev. "Yats is the guy," said Assistant Secretary of State Victoria Nuland a few weeks before the coup, in an intercepted telephone conversation with US Ambassador to Ukraine Geoffrey Pyatt. You may recall that this is the same conversation in which Nuland said, "Fuck the EU."

Timing of the Russian "Invasion"

The conventional wisdom promoted by Kiev just a few weeks ago was that Ukrainian forces had the upper hand in fighting the anti-coup federalists in southeastern Ukraine, in what was largely portrayed as a mop-up operation. But that picture of the offensive originated almost solely from official government sources in Kiev. There were very few reports coming from the ground in southeastern Ukraine. There was one, however, quoting Ukrainian President Petro Poroshenko, that raised doubt about the reliability of the government’s portrayal.

According to the "press service of the President of Ukraine" on August 18, Poroshenko called for a "regrouping of Ukrainian military units involved in the operation of power in the East of the country. … Today we need to do the rearrangement of forces that will defend our territory and continued army offensives," said Poroshenko, adding, "we need to consider a new military operation in the new circumstances."

If the "new circumstances" meant successful advances by Ukrainian government forces, why would it be necessary to "regroup," to "rearrange" the forces? At about this time, sources on the ground began to report a string of successful attacks by the anti-coup federalists against government forces. According to these sources, it was the government army that was starting to take heavy casualties and lose ground, largely because of ineptitude and poor leadership.

Ten days later, as they became encircled and/or retreated, a ready-made excuse for this was to be found in the "Russian invasion." That is precisely when the fuzzy photos were released by NATO and reporters like the New York Times’ Michael Gordon were set loose to spread the word that "the Russians are coming." (Michael Gordon was one of the most egregious propagandists promoting the war on Iraq.)

No Invasion – But Plenty Other Russian Support

The anti-coup federalists in southeastern Ukraine enjoy considerable local support, partly as a result of government artillery strikes on major population centers. And we believe that Russian support probably has been pouring across the border and includes, significantly, excellent battlefield intelligence. But it is far from clear that this support includes tanks and artillery at this point – mostly because the federalists have been better led and surprisingly successful in pinning down government forces.

At the same time, we have little doubt that, if and when the federalists need them, the Russian tanks will come.

This is precisely why the situation demands a concerted effort for a ceasefire, which you know Kiev has so far been delaying. What is to be done at this point? In our view, Poroshenko and Yatsenyuk need to be told flat-out that membership in NATO is not in the cards – and that NATO has no intention of waging a proxy war with Russia – and especially not in support of the ragtag army of Ukraine. Other members of NATO need to be told the same thing.

For the Steering Group, Veteran Intelligence Professionals for Sanity

William Binney, former Technical Director, World Geopolitical & Military Analysis, NSA; co-founder, SIGINT Automation Research Center (ret.)
David MacMichael, National Intelligence Council (ret.)
Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.)
Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.)
Todd E. Pierce, MAJ, US Army Judge Advocate (Ret.)
Coleen Rowley, Division Counsel & Special Agent, FBI (ret.)
Ann Wright, Col., US Army (ret.); Foreign Service Officer (resigned)

[Petrolhead Профил]

Ако няма за реприлите и за кем треилс, хич няма и да го чета

[MatriX_Fucked Профил]

"Руски ракети".... Че то в Украйна има ли други?

Петролна главо, Мирко, доказателства за руска интервенция не са постове по про-западни форуми и медии! Да не забравяме, че Вайс Нюз "купиха" "ядрена бойна глава" в Бургас от цигански тартор...

Американски сателити денонощно следят обстановката, и досега няма нито едно доказателство за руска интервенция! Нито едно!

Повтарям, щот трудно възприемате - в сайта на CNN с една от първите "новини" за руска инвазия и разгромен руски конвой бяха приложили СИЛНО обработено видео от нахлуването на укроидната войска в Ивайловск! И това го прави световна медия! Оригиналния клип е в ютюб, ако настоявате, ще ви го публикувам (въпрос на търсене в 5-6 страници във форума militaryphotos).

За какво си говорим?

ПП. Малко да ви поразпаля духовете, прикрепям клип:

https://www.youtube.com/watch?v=Uisl4gqfIl0

Краят е близко, другари и другарки! Хайде сега, кажете как това е руска колона!

[Jordana Профил]

Следете форумите на Донецк и Луганск .

Стига си писал проруски глупости!!!
Известно ли ти е, че бандитите на Янукович са убивали и заграбвали бизнес!
Да, "демократично избран бандит", но с право го смачкаха бившият затворник.
Същият изрод, като ББ.
Било незаконно и недемократично, но това беше единственият начин. Колко пари открадна този изрод и колко хора погуби. Явно не ти е ясно.
А Пут(к)ин - мръсната мишка, която дойде на власт след, като пияницата Борис Елцин се провали.
Възродил Росия Путин - нищо подобно!!! В момента ще има още много и още много врагове Русия. БЛЯДОВЕТЕ са тъпи и ненормални типове.
Забогатяха скорострелно, но БОГ ще им го Върне на тези алчни гадини!!

Разбрахме че мразиш Путин Янукович и Бойко Борисов .Порошенко навярно за теб е венеца на демокрацията в Украйна .Ами преди това какво им пречеше да си изберат Порошенко и Кличко ? Какво им пречеше да пуснат от затвора оная мърла Тимошенко ? Нищо .Само че една банда мафиоти като иска да вземе власта прави точно това - плаща на маргиналите да свършат мръсната работа и после са чисто нови преродени политици .Нали има съд прокуратура за такива деяния в които обвиняват Янукович ? Или сега съдията съди по правилно от преди щото е тоя олигарх а не оня ? Или Русия им е крива че те си ги избират такива ?
Това да не е 17 век френската революция да резнат зелката на краля и всичката мара втасала .
То дори и там нещата е хубаво човек от обща култура да е наясно какви са с тая площадна демокрация.Куриоза е че Гилотен който изобретява гилотината за бързо умъртвяване на враговете на революцията , накрая сам става жертва на творението си - осъден от революционния съд на смърт чрез обезглавяване .От тогава обществото е изминало много много път и да се връщаме в ХХI век към оная демокрация със сопите и брадвите е анахронизъм най меко казано.

[BMW_POWER]

[steeN Профил]

Щом до Сталин опряхте... Положението е трагично.

[BMW_POWER]

хАмериканецът си е хАмериканец. Какво ти пречи Сталин? Ако едно време не си беше спрял армията в Берлин, а беше стигнал до Ламанша, къде щеше да си ти сега? Мислеш ли, че имаше някой способен да го спре? Той унищожи Хитлер и избута евентуалните противници достатъчно далеч. Сега оня патладжан иска без един изстрел да си разположи войските на 400 км от Москва. Ти ( а изобщо има ли някой) мислиш ли, че това дори теоретично ще бъде допуснато от което и да е руско ръководство? Какво плачете за Украйна? От цялото им ръководство, май нито един не е украински гражданин. Включително Кличко има германско гражданство. Плюйте локално, но мислете глобално. Украйна вади оръжия отпреди войната. Няма с какво да се бият. Кака ви Псаки днес заяви, че Държавния департамент на САЩ няма конкретни доказателства за налични руски войски на територията на Украйна.
Русофобчетата фашисти вият като противовъздушни сирени срещу Русия. Ама пропускат факта, че шебека за два мандата е водил повече войни, отколкото СССР и Русия взети заедно за последните 80 години. Фактите са такива

И в допълнение:

http://svpressa.ru/


Американцы отказали Украине в поставках тяжелых вооружений

На горячие мольбы новой украинской власти о срочных поставках ей тяжелого американского вооружения для войны в Донбассе Пентагон ответил отказом. Неприятную для Киева новость озвучил пресс-секретарь Пентагона контр-адмирал Джон Кирби . Наверняка президент Петр Порошенко испытал горькое разочарование, прочитав заявление бравого адмирала: ни истребителей F-16, ни современных противотанковых и зенитных комплексов не будет. «Наша помощь остается нелетальной. США не собираются заниматься военным разрешением ситуации на Украине», - добавил представитель Пентагона.
Но с чего вдруг так обострилась нужда украинских военных в дополнительном вооружении? Виной всему тяжелые потери, которые несет армия и национальная гвардия в боях против ополченцев за Донецк, Луганск и их окрестности. Точные данные на этот счет министерство обороны Украины, естественно, скрывает. Но кое-что прикинуть можно.
На 1 января нынешнего года, по оценках иностранных военных экспертов, ВВС Украины располагали всего 31 штурмовиком Су-25. Из них в воздух были способны подняться лишь 14. В ходе так называемой АТО с учетом «грача» (именно так эти «сушки» называли в Советской армии), сбитого в минувшее воскресенье, уже потеряна ровно половина таких боевых машин. Да и сколько из оставшихся в строю сохраняют боеспособность – большой вопрос. Моторесурс-то немилосердно выбивается ежедневными вылетами, а украинские штурмовики, все до единого выпущенные еще в СССР, и так дышат на ладан.
Где взять пополнение? Грузия обещает подкинуть шесть своих Су-25. Благо их сохранность, не исключено, повыше. Ведь штурмовики этого типа выпускались на Тбилисском авиазаводе, поэтому необходимое оборудование и запчасти там могли хотя бы частично остаться.
Еще четыре таких самолета проходят модернизацию на украинских заводах и могут быть тоже возвращены в строевые части. Один Су-25 – в собственности одного из авиаремонтных предприятий. Его, скорее всего, тоже отправят на войну за Донбасс. И это все. Явно негусто. Особенно с учетом того, что штурмовики ополченцы научились сбивать с завидной регулярностью.
Основную тяжесть боев на Юго-Востоке в украинских войсках несет бронетехника. Как обстоит дело с ней? На первый взгляд – все выглядит прилично. К началу гражданской войны армия Украины располагала 616 танками (почти все – старенькие Т-64 и только десяток более-менее современных Т-84У «Оплот», выпущенных после обретения независимости).
На базах хранения еще должно было быть 986 законсервированных Т-64, 165 Т-80 и до 425 Т-72. Казалось бы – армада. Увы, еще до войны местными правоохранительными органами было выявлено: 245 танков банально разукомплектованы. Еще четыре вообще исчезли неизвестно куда.
Теперь учтем, что, по крайней мере, часть этих машин уже стала трофеями ополченцев и сегодня бьет по бывшим своим.
Далее. По данным сил сопротивления, за минувшие месяцы они подбили не менее 150 единиц украинской бронетехники. Сколько из них танков – неизвестно. Но можно предположить, что немало. Поскольку именно танки становятся основными мишенями на поле боя.
Мало того. Недавно в интернете один из участников АТО разместил видеоролик про то, как ему довелось эвакуировать в тыл один из танков Т-64, участвующих в АТО. Его штатный экипаж погиб, поскольку в ячейках для динамической защиты не оказалось положенной взрывчатки. Почему - неизвестно. Поэтому башню «шестьдесятчетверки» снаряд прошил насквозь. Гусеницы у того танка крутились довольно бодро. Вот только вертикальная наводка пушки давно не работала. Но в Киеве, наверное, посчитали, что он и так способен устрашить врага.
Поскольку подобного металлолома в укрармии, без сомнения, пруд пруди, стоит ли удивляться слезным мольбам к Пентагону помочь хоть чем-нибудь и не дать окончательно пропасть в битве за Донбасс?
В благодарность Киев обещал сделать Украину союзником Штатов более верным, чем Израиль. Но, как оказалось, за океаном к властям «незалежной» относятся даже хуже, чем к сирийским боевикам. Ведь сообщение об отказе Пентагона поставить вооружение Киеву пришло вскоре после того, как информагентства распространили новость о получении сирийскими исламистами нового оружия, включая ПЗРК. Это даже при том, что многие сирийские боевики решили направить свои усилия на борьбу с взрастившими их силами и вторглись в подконтрольный США Ирак.
Как считает эксперт Ассоциации независимых военных политологов Александр Перенджиев, в Вашингтоне просто осознали обреченность нынешней украинской власти:
– США – это не что-то единое. Внутри страны ведется борьба за принципы внешней политики и механизмы ее реализации. Люди, которые выступают как официальные представители страны, выражают то мнение, которое сложилось в результате этой политической борьбы. Мы привыкли говорить о том, что Америка – агрессивная страна. Но в ней идет жесткая политическая борьба, и, благодаря ее публичности, мы можем мониторить внутренний американский расклад. Сейчас общественному мнению в Штатах становится понятно, что на Украине не всё так радужно, как это пыталась представить пропагандистская машина.
В Киеве надеялись на безусловную поддержку со стороны США в своей борьбе против Новороссии. Но не учли того, что Россия тоже очень сильный игрок на мировой арене. Просто так нашу страну нельзя «загнать в угол». Украинские власти пребывали в некоей иллюзии, которая начинает спадать. В Киеве рассчитывали на безоговорочное одобрение со стороны США, но позиция Америки может меняться под давлением внутренней политической борьбы. Республиканцы сейчас сильно давят на Обаму, и его администрация вынуждена пересматривать свою позицию.
«СП»: – Получается, что в Вашингтоне не верят в победу Киева над «сепаратистами».
– В Америке есть хорошие специалисты, которые понимают, что так называемые «украинские партнеры» – это просто неадекватные люди, говоря по-русски, бестолковые.
Пропагандистская машина Киева начала действовать уже во вред людям, которые новую власть поддерживали безоговорочно. Люди вдруг осознали, что всё вранье. В США стали понимать, что имеют дело с временными властями, которые скоро уйдут. Но зачем же тогда Штатам работать на далекую перспективу, когда нет четких правил игры. Можно действовать только оперативно. Одно дело послать инструкторов и другое – поставить тяжелое вооружение, которое неизвестно кому потом достанется, и с кого требовать за него деньги.
«СП»: – Но сирийским боевикам американцы поставляют оружие.
– За сирийских боевиков платит Саудовская Аравия. А это страна, с которой можно выстраивать долгие отношения. А вот на Украине нет понятного в долгосрочной перспективе платежеспособного субъекта.
«СП»: – То есть, всё упирается в деньги.
– Большая геополитика всегда связана с большими деньгами.
«СП»: – Но «игра» для Америки сейчас идет по-крупному, проиграть на Украине она не может.
– В случае проигрыша Америке большого урона не будет. Она всё равно будет пытаться играть большую роль на Украине. Дело в том, что всё упирается в ресурсы влияния. Ресурсы США в последнее время сильно подточены, там идет серьезная трансформация политического режима и, соответственно, внешней политики.
Вообще, сценарий дальнейших действий Вашингтона очень гибкий. Я не исключаю того, что завтра Америка полностью поддержит нас по ситуации на Украине. Ведь речь идет о деньгах, а Россия может оказаться очень выгодным партнером. Пусть в Киеве это осознают.
«СП»: – Может ли добиться успеха Киев без военных поставок из-за рубежа?
– Украинская власть слишком коррумпирована. Поэтому не стоит думать, что имеющиеся ресурсы будут эффективно использованы. Украинское государство уже почти выдохлось, оно идет на непопулярные меры. Но даже вводимый «военный налог» не поможет, так как деньги вряд ли пойдут на войсковую операцию. Скорее всего, их разворуют.
Сейчас на Украине усиливаются центробежные силы. Влиятельные люди втихую начинают создавать собственные подобия государства. Наступит скоро момент, когда все поймут, что никакой единой Украины больше нет. И появятся другие мировые игроки, которые будут Украину дробить. Есть интересы Венгрии, Польши, Германии. Никто уже не будет поддерживать высокие идеалы вроде единой страны, а воспользуются имеющимися возможностями.
– Если называть вещи своими именами, то надо сказать о том, что украинские политики довольно провинциальны, они просто не понимают многих вещей, – говорит политолог и военный эксперт Анатолий Баранов. – Министр обороны в Киеве это бывший милиционер, «академий он не оканчивал». За 23 года независимости Украины в стране сменились 16 министров обороны и 18 начальников Генштаба, ни один из них не пребывал в должности больше двух лет. При такой ротации кадров говорить о последовательной военной политике не приходится. Люди, которых учили чему-то в советское время, выбыли по возрасту. Все украинские генералы никогда не были войсковыми начальниками, многие из них сидели в штабах.
Америка в этих условиях просто объяснила Украине, что не может поставлять вооружение стране, находящейся в состоянии внутреннего вооруженного конфликта. Совсем недавно новый министр обороны Украины просил парламент не вводить военное положение, дескать, это не позволит поставлять в страну гуманитарную помощь. Но это уже мошенничество на уровне дворовой шпаны. Ведь странно вести гражданскую войну и называть это «гуманитарной операцией» или «антитеррористической операцией». На Украине принято называть ополченцев террористами, но они не совершают террористических актов! И очень странно, когда в ходе этой «антитеррористической операции» бомбят по площадям, применяют авиацию и ракеты.
«СП»: – Но американцы готовы обычно принять любую риторику.
– Американцы не могут позволить себе поставлять тяжелое вооружение для «антитеррористической операции», которая таковой не является. По логике Киева можно дойти до того, что США должны поставить украинской армии ракетный крейсер, чтобы обстреливать Донецк ракетами из акватории Черного моря. Но это очевидная глупость.
Но называть войну войной украинские политики не хотят. Потому что встает вопрос: с кем же они воюют? Они как бы воюют с Россией, но война эта виртуальная, так как Россия на войну не явилась. И если в Киеве войну назовут войной, то окажется, что воюют с частью собственного населения, которая борется за независимость. Но в США главный праздник это День Независимости, им очень трудно будет поставлять вооружение тем, кто борется с освободительным движением. На Украине в эти тонкости не вдаются, они их просто не понимают.
Что касается того, что американцы будут помогать Киеву инструкторами, то они и так уже несколько месяцев это делают. Они это делали на уровне частных военных компаний. Но посылать кадровых военных очень неприятно, ведь придется объяснять избирателю, почему надо платить пенсии семьям погибших офицеров.
«СП»: – Но в Сирию американцы оружие поставляют.
– Дело в том, что это абсолютно две разные ситуации. Исламистских боевиков Сирии в США называют бойцами освободительного движения против диктатуры Асада. Получается, что Америка поставляет оружие борцам за независимость и свободу. В случае с Украиной, Вашингтону придется поставлять оружие тем, кто борется с борцами за независимость. Объяснить это американскому избирателю будет сложнее.
«СП»: – Многие отмечают, что проиграв Украину, США понесут большие потери.
– Администрация Обамы уничтожила почти всё, чего Америка добилась в отношении с Россией со времен Рейгана. В результате старой политики Россия превратилась если не в союзника, то в понятного партнера. Мы поддерживали доллар как мировую валюту, имели особые отношения с НАТО и в целом действовали в фарватере Запада. Сейчас все усилия американской внешней политики в течение десятилетий администрация Обамы просто зачеркнула. И тяжело объяснить американскому избирателю, ради чего.
Западноевропейский избиратель тоже влияет на американские умонастроения. И он понимает, что инициатором всех волнений на Украине была не Россия. В той или иной форме наша страна была стратегическим партнером Европы с середины 17-го века. Менять этот статус для России очень болезненно. Но мы видим, что администрация Обамы завралась. Даже если Россия проиграет на Украине, выигрыш Америке обойдется дороже, чем гипотетическое неучастие в этом конфликте. И этот вопрос республиканцы будут ставить перед Обамой очень жестко, особенно в преддверии выборов.

[steeN Профил]

Аз не намирам никаква връзка между Сталин и сегашните събития. Никой не е нападал Русия.

п.с.
И тактично пропускаш, че е подписал договор с Хитлер да си разделят Европа на сфери на влияние, който Хитлер нарушава... и като нападат СССР тогава тръгва срещу него. Много удобно... Някакси не мога да ги приема като невинни участници във войната. Ако, Ако... А ми ако Хитлер не беше нападал СССР какво щеше да стане тогава?

[BMW_POWER]

Аз не намирам никаква връзка между Сталин и сегашните събития. Никой не е нападал Русия.

п.с.
И тактично пропускаш, че е подписал договор с Хитлер да си разделят Европа на сфери на влияние, който Хитлер нарушава... и като нападат СССР тогава тръгва срещу него. Много удобно... Някакси не мога да ги приема като невинни участници във войната. Ако, Ако... А ми ако Хитлер не беше нападал СССР какво щеше да стане тогава?

Oт няколко месеца се води някаква малоумна истерия, която ти не си забелязал. Странно! Тук всички имат Путин за тиранин и терорист....

[spacepl Профил Уеб-сайтICQ]

Нещо се изнервихте май Я по полека и без нерви. Каквото има да става - ще става и нито Вие, нито аз ще го променим.

[miro20 Профил]

Ще ми отговориш ли?

Ако знаеш аз от кога задавам съвсем простички нормални въпроси , на които нито един защитаващ руските фашисти, не ми е отговорил.
Цитират ми единични клипове на зверства от военни действия, но никой не повдига глава да види по общата картинка.
клипове колкото щеш, но във всяка пропаганда се ползват такива.
А въпросите които задавах си остават , в отговор получавам само гейски сайтове

Следете форумите на Донецк и Луганск ,публикуват най точна информация за текущите събития.
......... .

Да, хубаво е да се следят новините, но не от пропагандни сайтове.
Ето например една набираща скорост група "груз 200"
https://www.facebook.com/groups/gruz200/?fref=ts
където родители, познати и роднини събират и споделят информация за изчесналите руски войничета .
Дали ще съществува дълго , не знам, руската цензура тотално мачка всякакви такива наченки и намеци за участие на военни в конфликта.

КАкто съм споменавал, да, убити и ранени са вече хиляди от двете страни, грозното е че никой не оспорва факта на загинали руснаци там, но страшното и унизителното е че ги погребват в Русия не с почести или поне увжение, а като бездомни, никому неизвестни бедняци , без нормално погребение, без снимки , без почести, без нищо...... и всичко това заради продължаващата имперска подла Путлерова позиция че те нямат абсолютно нищо общо с Украйна и "опълченците" ....

пп
От последните новини -
Двамата президенти се договорили за спиране на огъня в източна Украйна:

Радио Голос России съобщава, че Владимир Путин е обсъдил с Порошенко "първостепенни стъпки по прекратяване на кръвопролитието в източните региони на Украйна."

Говорител на Путин каза, че руският президент и украинският държавен глава са установили, че "до голяма степен съвпадат вижданията им" за начините за излизане от кризата.

Интересно... защо преговори се водят с другаря миротворец Путин ??? Та той няма ниииищичко общо бре И до ден днешен руската позиция не е променена относно това.
Тогава защо Путин води преговори за прекратяване на огън в чужда държава ??? хм

[MatriX_Fucked Профил]

ПОБЕДА!!!

[Petrolhead Профил]

сигурен съм че доста колеги четат тази тема и не разбират защо има хора, които защитават едните или другите.
моля погледнете тези 2 клипчета. темата е просто човещината.

какво ли ще ви се случи ако ви прилошее на улицата в Русия, Сащ или Украйна.

изводите са за вас.

[_galio_ Профил]

... просто човещината.

Като намерисихме човещината, да се върнем към Одеса?

Ако споменем способностите за съждения, да се върнем към Майдана?

Матрицата е върл русофил, ама и ти, и Миро20 го задминавате с обиколки по пристрастия.

Инвазията на САЩ в Ирак колко общо има с човещината?

Въобще, кога ли двете ви мозъчни клетки ще си засрещнат орбитите, та да произведат някаква искра ...

[Jordana Профил]

Каква човещина ? Скрита камера с някакъв менте психолог или олигофрен който се прави на болен .На такива обаче вижте каква "човещина" им се случва в страни сато САЩ например .Наааййй великата демокрация на планетата, преяла с човещина.
http://vbox7.com/play:1dafb01307