Виж темата - Накъде сме тръгнали?

от **Heydrich** » 23 Апр 2005, 1:08

Здравейте, знам че е малко странно още от първия си пост да почвам така, а не с тема за любимата ни марка, но... Колкото и да харесвам БМВ, не мога да не споделя нарастващото си опасение от наближаването на присъединяването към Евро-съюза. Мислейки, и четейки теми като:

http://forums.bgdev.org/index.php?showtopic=6102
http://www.mediatimesreview.com/february/chomsky.php

... все повече ме завладява евро-скептицизма. До степен, че ми се струва, че това ще е най-голямата грешка в нашата история, която може дори да заличи България от картата на света! Затова реших да пусна тази тема, за да видя има ли още евро-скептици сред нас?

Чудя се и все не мога да видя: с какво толкова ще се промени живота ни след 2 години, освен че ще увеличат данъците, цените и ще намалят драстично гражданските ни права? А вие - как мислите?

от **SlipKnoT** » 23 Апр 2005, 1:58

..каквото и да правим.. тези който ни оправляват винаги ни влачат надолу.. така, че на в'проса "Накъде сме тръгнали?" отговара е един.. дееп даун шит...

от **Karamazov** » 23 Апр 2005, 20:46

Толкова много гласове "за" без да разберем защо всъщност трябва да се присъединяваме? Да, аз съм пристрастен и съм твърд противник на западния свят, макар и да карам бмв... И ми е чудно: какви са всъщност аргументите "за"?

А в отговор на колегата по-горе: защо трябва да гледаме безучастно как ни влачат?

от **madpetio** » 23 Апр 2005, 21:53

НЕ

от **Heydrich** » 24 Апр 2005, 23:08

Тъжно. Почти никой не подхваща дискусия. Е добре де, поне аз ще изразя мнението си - защо съм против EU? Защото виждам, че все повече се налага Американската култура на ограничаване на човешките свободи чрез манипулиране на общественото мнение и изолиране на хората един от друг. Това е Американската концепция каква трябва да бъде демокрацията: тя трябва да бъде система, в която "специалната класа" е обучена да работи за собствениците - хората, които притежават обществото. Останалата част от населението трябва да бъде лишена от всякаква форма на организираност, защото организациите причиняват само неприятности. Хората трябва да седят сами пред телевизорите си и в главите им да бъде набивано посланието, че единствената ценност в живота е да имаш повече предмети за потребление или да живееш като това богато семейство от средната класа, което ти показват, и да имаш прекрасни морални ценности като хармонията и "американската мечта". Няма какво повече да се иска от живота. В главата ти могат да се въртят мисли, че би трябвало да има и други неща в този живот, но като гледаш телевизия - а тя не ги показва - започваш да се убеждаваш, че си луд, щом мислиш така. И след като организирането не е разрешено - а това е страшно важно - няма начин да откриеш дали наистина си луд, или само така ти се струва. Това е идеалът. Огромни са усилията, които се полагат, за да бъде той постигнат.

Та защо да влизаме в Европейския съюз, не мога да разбера?

от **SlipKnoT** » 25 Апр 2005, 0:38

Това което си писал ти за "американската булл шит" в България никога няма да стане.. или, ако някой ден стане то ще е след много.. ама найстина много години.Не стана дискусия защото никой не знае какво всъщност ще стане като влезнем в ЕС.. и затова хората не знаят какво да напишат.. дали да са "за" или "против" ЕС... поне така мисля. Аз също незнам.. и съм сигурен, че даже и тези който подписват си нямат и идея. Мисля също, че нещата няма да се променат коренно в близките години.. както писах и по горе.15 години идваха различни хора на власт, от всички партии, сини, червени, жълти дори.. никой не направи нищо.. НИЩО :!:

.. това поне е нещо различно и се надявам полека да тръгнем нагоре.. От друга страна обаче може да стане и по зле.. :roll:

Другите държави трудно понесоха влизането в ЕС, НО пък после дръпнаха постепенно.. тааа.. както се казва.. да сме живи и здрави пък ще видим! :confused:

от **DEFLEPPARD** » 25 Апр 2005, 7:23

аз пък съм "За"...
че от наще политици нищо не става е ясно - няма и да стане скоро - всичко живо само гледа как да се налапа и да властва ! Особено като ггледам Надежда Михайлова... ми тя тая жена 2 пъти едно и същшо нещо не каза... такава явна лицемерка не съм виждал през живота си!... както и да е
та аз съм "за" защото все ми се струва че когато ЕС започне пряко да ни се бърка в работите ще застави нашите политици да направят някой добри неща за държавата и народа които иначе не биха направили! Както и от врагове ще се превърнат в съюзници, което е доста добре при една евентуална война с някой от съседите... да не се лъжем - нямаме съседи, които да са стока, да не говорим че позабравения "македонски въпрос" все още чака своето решени !... както и не бива да забряваме кой ни подряза крилцата след Ньойския договор и берлинския конгрес

май Бисмарк беше казал "Европа няма нужа от една голяма и силна България на балканите"... е да ама ако влезем в техния "отбор" вече ще имат нужда...

а преките ползи които виждам още отсега са:
- отпадане на границите и визите и свободно движение и живеене в ЕС
- някой от магистралите в България са възлови и ще ни заставят да ги оправим :twisted:

- ще отпадне акциза за коли внесени от ЕС, да не забряваме че Мюнхен е точно там

а за въпроса относно "американската мечта" - там хората наистина не искат нищо повече защото си имат всичко, което им е необходимо.. и колкото и да са тъпи, колкото и лесно да се управляват като стадо овце (то и сега и ние сме си така де) при най-малкия проблем започват протести... там хората протестират за всевъзможни глупости, борят се за правата на котките и домашните си прасета... просто няма място за сравнение с нашата "борба за оцеляване"

от **Vasilen** » 25 Апр 2005, 8:52

DEFLEPPARD написа:а за въпроса относно "американската мечта" - там хората наистина не искат нищо повече защото си имат всичко, което им е необходимо.. и колкото и да са тъпи, колкото и лесно да се управляват като стадо овце (то и сега и ние сме си така де) при най-малкия проблем започват протести... там хората протестират за всевъзможни глупости....

Е точно тук като че ли не съм съгласен с теб, протестите за които говориш са по-обичайни за Европа от колкото за Щатите, тамошното племе е доста по дресирано :mhihi:

А колкото до влизането ни в Европа за мен две мнения няма твърдо за, аргументи ... колкото щеш ... нарастване на инвестиции, свободно движение на хора и капитали нещо което ще допринесе много за нас, има и минуси, но като цяло смятам че крайния ефект ще е положителен за нас!

от **bawarka** » 25 Апр 2005, 9:37

Да!
Тъй като видяхме , че нашите лиолиовци не могат да въведат ред в
държавата , поне другите да ни побутнат малко.Дали наще свине ще
ни ядът парите , дали други се тая...вече!
Да ни вземат и да ни оттървават от този ад , защото след 100 години
и Български народ няма да има!
Какъв патриотизъм , кого да защитавам? Има ли основа?
Даже и фасовете неможем от обща култура да се научим , че не се
хвърлят през джама на колата........

от **Penchev** » 25 Апр 2005, 17:50

Те хората,ще дадат парички на първо време,но какво ще се случи ?
Ами много просто - те ще трябва да бъдат усвоени,като разни фирми на хора от правителството,ще бъдат "натоварени" :evil:

с "тежката задача" да свършат това-онова :evil:

А ние ще "идиеми хурката" дето викаше един бургазлия :mhihi:

Георги Пенчев

от **Babuna** » 25 Апр 2005, 21:47

Който си направи труда да прочете следния линк http://forums.bgdev.org/index.php?showtopic=6102, е разбрал колко фиткивно се действа в европейския парламент. Демокрацията май за последен път е видяна в Древна Елада и от тогава е безследно изчезнала. От тук нататък явно никого, ама като казвам "никого" имам в предвид никого от нормалните граждани няма да има правото на глас реално. Heydrich спомена, че общественото мнение се манипулира. Наистина е така. Ще ви дам конкретен пример от съвсем скоро - всички масови медии в България супер много раздухаха новините около смъртта на стария папа и избирането на новия. Да ли ще си почине човекът, дали няма? Пушекът син ли беше, небесно кафяв ли или пембян? Кого ще изберат? Аз лично разбрах за всичките прякори на Бенедикт 16-ти. Не че ме интересува кой знае колко. Та каква ми е мисълта? Две седмици медиите занимаваха милиони българи с неща, които хич, ама хич не ни интересуват. Папата не е баш нашият духовен водач, въпреки че ни го натрапват, имаме си патриарх. И по този начин деликатно погледът на хората бе изместен от истинските проблеми. Супер бегло се споменава за липсата на животоспасяващи лекарства, просто защото някой не е си е направил труда да определи търг за доставчици. Аз не разбирам трагедията на този случай, за щастие животът ми не зависи от хапове за сега, но има хиляди хора, ХИЛЯДИ! Друго - пак супер бегло се споменава как БТК вдигна цените и как вече небългарската НЕК обмисля сериозно увеличение на цените на тока през лятото. Това са най-дребни примери, има още много. Сега пак още две седмици ще ни занимават и с други глупости - подписването на последния договор преди приемането ни във ВСЕМОГЪЩИЯ ЕС. Интересно е колко се вълнуват нормалните хора от това. На площада в Пловдив, където имаше песни и танци на народите по случай тъпия повод, се бяха събрали макс 250 човека, в София пак подобна работа. Тоест нормалните хора ГИ БОЛИ ФАРА за смотания договор. Иначе - всички медии ни поздравяват. "Здравейте, европейци!" грееше днес от първата страница на "Труд" (т'ва е вестникът с най-голям тираж в България). Алооо, како, българите сме европейци, доста по-отдавна от повечето изявени членки на ЕС. И какво подсъзнателно ни се внушава с това "Здравейте, европейци"? Казано набързо - до сега бяхте варвари - сега замясвате на нещо, влизате в Европа. (може и да няма с какво да съм горд от това, че съм Българин, но без съревнование не се признавам за по-долу от никой "европеец". Аз няма да благоговея пред европейците като пред икона, сори) И какво? За още две седмици обществото ще е забаламосвано с глупости. След това вероятно пак ще започнат да ни занимават с националите ни - примерно, че излязла пъпка на носа на Божинов или че Бербатов си купил джапанки. Малко ще изляза офтопик. Наистина американската култура яко навлиза. И на подсъзнателно ниво биваме манипулирани. Направи ми впечатление какви са билбордовете, рекламиращи поредната риалити пумия "Стар академи". Слогънът им е "Хора стават звезди". Тука "хора" спокойно може да се замени с "Боклуци/отрепки стават звезди". Бих казал: "Айде няма нужда да ставам звезда, а?". След като неориентиран младеж като мен види 15-20 подобни неща просто няма начин да не стане част от тази игра, от американската масова култура. Ти си смотан, КУПИ си това и това, направи това и това и ще станеш кул! В интерес на истината и аз не вярвам в конспирации, но явно се действа на стабилно ниво. Промишлено се промиват мозъци.

от **fortune** » 25 Апр 2005, 22:03

Гъзолизци сме и тва е... България е една толкова красива държава, едно малко райче. Но вече не ми е приятно да ходя никъде. На морето депутатите сринали чудесните постройчици, където младите хора си отдъхваха и се веселяха, за да може всеки депутат да си дигне хотелче на метър два от това на колегата. В рила пък чувам "новото време" изкупили маса декари земя и сега на воля си секат гората, за да издигнат поредните си хотелчета и да ми водят чужденците тука да ми се разхождат под носа. Не знам дали само аз съм виждал надписи по морето от сорта на земи за тия българи двойно. Щото ние ще си вземем стаичка и ще си траем, ония ще вземат за по-малко пари, но след това ще профукат маса насам-натам. Засилил се всеки да си продава земята, защото било много оферта като влезем в еврото и шсме богати. Ма по едно време ще се окаже, че живеем на чужда земя и нас ни цакат. Защо всеки мазен депутат задължително притежава нечовешки земи и имоти, защо взима по 4000лв. и повече. С какво повече е той от останалите и какво толкова подяволите прави? Като цяло не знам мнението ми какво общо има с темата ама е така драснах неколко реда. Може и да бъркам за много неща, но е факт, че по черномирието вече направо не ми се ходи! Частните плажове, молим не стъпвай тука, молим вземи си чадър оти му лежиш под сянката - дай 6 кинта. Ае нема нужда :evil:

Ние младите лесно ще се дигнем и ще свалим властта ама няма на кой да я дадеме сещате ли се. Сякаш всеки бива прокълнат от алчност и други заемайки по-главен пост. Ядосах се са пууууууууууууу!

от **LandShark** » 26 Апр 2005, 2:03

Благодаря на Бабуна, че ми посочи темата. Колкото и да се опитавам да се въздържам, тази просто няма как да я пропусна.

Аз съм един от противниците на идеята за Европейски съюз, а и особено на перспективата ни за членство в него. Ужасно ми е тъжно да гледам, че в България вече не остана национален капитал, всичко е разпродадено на някакви международни, безлични, наднационални компании; та каква полза от "свободното движение" на капитали и какво му е свободното, след като то не работи за българския национален интерес, а за някакъв безличен и наднационален. Хвърлят прах в очите ни като казват: "да, но те създават работни места". Е, хубаво де, но колко от вас смятат, че ако цял живот са работници, с едната заплата, колкото и висока да е тя, може да се забогатее?! Успеха на националната кауза минава през успеха на отделните индивиди. Наднационалния капитал ни отнема това, като ни отрежда ролята само на изпълнители, или в най-добрия случай на middle-level, regional managers. На всичко отгоре наднационалния капитал смазва дребните предприемачи и напълно убива всякакъв опит за родно, българско производство. Казват, че това е пак от полза за потребителя. Може би в краткосрочна перспектива е така, но каква късогледа полза! Едно че ни правят всички наемници, гастербайтери в собствената ни страна, а второ - каква е гаранцията, че след като унищожат всяка конкуренция няма да вдигнат цените както им е удобно? С други думи много силно е да се каже, че това от полза за българския народ.

Колкото до това, че сами не можем да се оправим... не го вярвам. По-скоро мисля, че това е систематично и насаждано от медиите мнение, подриващо националното ни самочувствие. Някои ме питат защо не съм гледал телевизия. Ми братче, как да гледаш, като само се дразня и ми иде да го изхвърля. Нима ме имат за идиот? Нима всички ние сме некадърници? Нима вие се чувствате такива? Отказвам да го приема, отказвам да го повярвам... И нима смятате, че чуждия стопанин ще се грижи за нашата къща по-добре? Че отвън ще ни оправят? Що за басни...

Последно: много приятели се шегуват, че с евросъюза ромите са бъдещето на България. Тъжно но истина. Толкова много се говори и пише за правата на ромското малцинство! Разбирам и те са хора, те трябва да се научат да учат, да работят и да се съобразят с правилата на обществото, в което живеят. Нима имат право да получават наготово, докато българите се чудят как да свържат двата края? Нима всички ние трябва да ги издържаме и да плащаме за техните простотии? Безобразие е това! Но е факт, че стигаме до абсурдната ситуация българите да имат най-малко права в собствената си държава! Що за унизително положение.

Има още хиляди доводи "ПРОТИВ"!!! И какво му били предимствата на евросъюза? Че единици у нас ще се нагрухат? Да, мерси...

Съжалявам, знам че може би малко се разпалих и попрекалих с тона... Но за мен евросъюза е голяма глупост, която политиците и медиите раздухват: и всъщност откровено ни лъжат.

от **DEFLEPPARD** » 26 Апр 2005, 6:56

хех ама вие кво се оплаквате, нали демокрация искахте? - ето ви демокрация

прави ми впечатление че повечето от нас (и аз включително) винаги сме недоволни квото и да стане
монархия - нещем
комунизъм - нещем
демокрация - и тва вече нещем...
остана само анархията - ама след нея идва краят

допреди година "ние искаме да живеем по-добре, искаме по-големи заплати", подписахме договора и "вече нещем по-големи заплати, майната му на по-добрия живот - искаме сичко да си остане родно българско"
искахме демокрация - свободни медии, да пишат и говорят квото си искат - ся пък не ни харесва кво пишат и говорят

в природата и човешкия свят НЯМА ИДЕАЛНИ НЕЩА - и никога няма да има - квото и да искаме никога няма да се получи в идеалния и вид "чистата и свята република" може да се получи ако гражданите и са не повече от населението на Тутракан !

П.С. смятам, че никой няма право да иска нещо, ако не знае как точно (до най-малката подробност) да го постигне ! А ако знае как - ей го на парламента на всеки 4 години има избори - имате карлбранш впускайте се в политичесткото боричкане и опрявяйте България

П.С.2 аз знам как мога да постигна голяма част от тия неща, но мисленето ми е маааааааааалко по-крайно от това на Хитлер и Сталин взети заедно... тъй че по-добре да не се пробвам :mhihi:

от **Babuna** » 26 Апр 2005, 11:47

DEFLEPPARD написа:...

Виж темата - Накъде сме тръгнали?

Официален форум

Накъде сме тръгнали?

Трябва ли България да се присъединиява към Европейския Съюз?

Накъде сме тръгнали?

уау...

Кой е на линия