Референдуми (събудете се!)
Модератор: Общи модератори
16 мнения
• Страница 1 от 2 • 1, 2
Референдуми (събудете се!)
От много време се чудех дали има смисъл да пусна подобна тема, опасявах се че няма да събуди интерес..но днеска, когато виждам че все повече съграждани се завръщат в страната, други напълно се отказват да си търсят късмета по света, далече от майки,бащи, роднини, приятели, роден език.
Всеки който е бил навън разбира какво значи фразата "камъка си тежи на мястото"
С днешните протести хората показват най-накрая че им писнало от икономически катаклизми и монопола на големите.
За първи път имаме организирани протести правилно насочени и с ясни цели - монопола да бъде спрян.
Какво вдъхнови хората? Видяха че съседите албанци могат да разкарат монополите, а дори не са в ЕС.
Проблема идва със самото изпълнение /приватизиране/ или каквито и други мерки да са, срещу когото и да са, изисква адски много хора за организиране на протести във всички градове, за да има ефект.
Трябват и хора за срещи, говорители и т.н за да се убеди правителството да вземат определени мерки, които почти никога не са били исканите.
От друга страна самото правителство, когато трябва да направи някакви радикални промени изпитва много законови противоречия, финансови неустойки, неизгода за управляващите, изобщо главоболия за тях..и всичко това прави протестите не особено ефективни.
Ако ще се учим само когато съседите ни правят крачка напред.. дълго време ще сме блатото на европа.
Всички силни държави са преминали през политически и икономически сътресения, ние не правим изключение. Как да накараме правилтеството да чува гражданското общество?
Демокрацията е дала инструментът с който хората оформят държавите си - референдуми.
Австралия има 44 референдуми, Ирландия 30 от които половината са за промяна на конституцията.
Швейцария мин.заплащане е м/ж 1700-2800 евро за работниците.. въпреки изключително високият си стандарт, за 2012 имат 12 /дванадесет/ референдума!!! нашата минимална е 150 евро и имаме 1 референдум за 23г??
Това означава че хората не са осъзнали как работи демокрацията.. Е, време е да се научим. Как?
Швейцарците са променили закона за референдумите си така че им трябват само 50,000 подписи за да бъде организиран национален референдум.. а не както е при нас 500,000.
Всички се досещате, че тази бройка е мислена от същите, които направиха демокрацията за да могат да ни държат на каишка.
Днеска правителството е друго, премиера работи с ЕС, а не срещу тях, чува горе-долу какво искат гражданите, от нас се иска да се организираме и да излезем на протести с искането закона за референдуми да бъде променен от 500,000 изискуема подписа на 50,000.
Представете си на колко референдума ще излязат хората: ромите да нямат право на над 2 деца под ХХХ доход, банките да нямат право да увеличават лихвите над % на инфлацията, да имате право да се защитите с всякакво оръжие вкъщи без да ви осъждат, лицата нанесли тежки телесни повреди да не бъдат задържани само за 24ч.. всеки държавен служител, който се хване в подкуп/корупция/финансови измами ще лежи Х години в затвора.. и други.
само за да стане по-колоритно, 1 от 12-те им референдума на Швейцария през 2012 беше как да третират животните с болести?! а ние имаме бум на ромската раждаемост!
Искат да направят един от най-старите народи в Европа на Цигания? /намерена е постройка преди 3м около провадия на 4700г пр.новата ера/.. и ние си пием уискито спокойно докато разрушават държавата ни??
От нас се иска да направим това,което са направили и на запад, да променим закона за референдумите и да организираме няколко с най-болните теми на обществото.
Абсолютно убеден съм че това е единственият удачен и най-бърз начин /година,две/, за да почнат нещата да се променят.
Надявам се че хората в тази държава са започнали да осъзнават, че ако не се опрем заедно като съграждани, ще продължават да ни правят на луди - монополисти, банки, партии, турци, руснаци, американци и всяка друга паплач, която има влияние.
Който има желание да се включи с организация /фб групи/ и прочие, или има съвети да пише в темата или на лични.Който няма какво да каже или го раздава философ, или му се струва идеята нелепа да си запази критиките за себе си, нито имам облага, нито е моя идея, това е западен модел. отделно изкарвам си повече от достатъчно, просто ми е писнало да тъна в лайна около себе си, надявам се и на вас.
п.с възможно е и закона за референдумите да се промени с референдум, но би отнело повече време за подписите. трябва и адвокат да се изкаже дали е възможно без референдум да се промени закона.
Всеки който е бил навън разбира какво значи фразата "камъка си тежи на мястото"
С днешните протести хората показват най-накрая че им писнало от икономически катаклизми и монопола на големите.
За първи път имаме организирани протести правилно насочени и с ясни цели - монопола да бъде спрян.
Какво вдъхнови хората? Видяха че съседите албанци могат да разкарат монополите, а дори не са в ЕС.
Проблема идва със самото изпълнение /приватизиране/ или каквито и други мерки да са, срещу когото и да са, изисква адски много хора за организиране на протести във всички градове, за да има ефект.
Трябват и хора за срещи, говорители и т.н за да се убеди правителството да вземат определени мерки, които почти никога не са били исканите.
От друга страна самото правителство, когато трябва да направи някакви радикални промени изпитва много законови противоречия, финансови неустойки, неизгода за управляващите, изобщо главоболия за тях..и всичко това прави протестите не особено ефективни.
Ако ще се учим само когато съседите ни правят крачка напред.. дълго време ще сме блатото на европа.
Всички силни държави са преминали през политически и икономически сътресения, ние не правим изключение. Как да накараме правилтеството да чува гражданското общество?
Демокрацията е дала инструментът с който хората оформят държавите си - референдуми.
Австралия има 44 референдуми, Ирландия 30 от които половината са за промяна на конституцията.
Швейцария мин.заплащане е м/ж 1700-2800 евро за работниците.. въпреки изключително високият си стандарт, за 2012 имат 12 /дванадесет/ референдума!!! нашата минимална е 150 евро и имаме 1 референдум за 23г??
Това означава че хората не са осъзнали как работи демокрацията.. Е, време е да се научим. Как?
Швейцарците са променили закона за референдумите си така че им трябват само 50,000 подписи за да бъде организиран национален референдум.. а не както е при нас 500,000.
Всички се досещате, че тази бройка е мислена от същите, които направиха демокрацията за да могат да ни държат на каишка.
Днеска правителството е друго, премиера работи с ЕС, а не срещу тях, чува горе-долу какво искат гражданите, от нас се иска да се организираме и да излезем на протести с искането закона за референдуми да бъде променен от 500,000 изискуема подписа на 50,000.
Представете си на колко референдума ще излязат хората: ромите да нямат право на над 2 деца под ХХХ доход, банките да нямат право да увеличават лихвите над % на инфлацията, да имате право да се защитите с всякакво оръжие вкъщи без да ви осъждат, лицата нанесли тежки телесни повреди да не бъдат задържани само за 24ч.. всеки държавен служител, който се хване в подкуп/корупция/финансови измами ще лежи Х години в затвора.. и други.
само за да стане по-колоритно, 1 от 12-те им референдума на Швейцария през 2012 беше как да третират животните с болести?! а ние имаме бум на ромската раждаемост!
Искат да направят един от най-старите народи в Европа на Цигания? /намерена е постройка преди 3м около провадия на 4700г пр.новата ера/.. и ние си пием уискито спокойно докато разрушават държавата ни??
От нас се иска да направим това,което са направили и на запад, да променим закона за референдумите и да организираме няколко с най-болните теми на обществото.
Абсолютно убеден съм че това е единственият удачен и най-бърз начин /година,две/, за да почнат нещата да се променят.
Надявам се че хората в тази държава са започнали да осъзнават, че ако не се опрем заедно като съграждани, ще продължават да ни правят на луди - монополисти, банки, партии, турци, руснаци, американци и всяка друга паплач, която има влияние.
Който има желание да се включи с организация /фб групи/ и прочие, или има съвети да пише в темата или на лични.Който няма какво да каже или го раздава философ, или му се струва идеята нелепа да си запази критиките за себе си, нито имам облага, нито е моя идея, това е западен модел. отделно изкарвам си повече от достатъчно, просто ми е писнало да тъна в лайна около себе си, надявам се и на вас.
п.с възможно е и закона за референдумите да се промени с референдум, но би отнело повече време за подписите. трябва и адвокат да се изкаже дали е възможно без референдум да се промени закона.
„Късметът е това, което се случва когато подготовката срещне добрата случайност.“ — Хенри Форд
Re: Референдуми (събудете се!)
Аз съм за, но само по въпроси от ежедневието на обикновения човек (напр. да се пуши ли на закрито, колко да е максималната скорост по магистралите и т.н.).
По-специфични въпроси, които са от компетентността на специалисти (напр. да обявим ли война на Иран заради атентата на Хизбула и т.н.), мисля би било твърде опасно да се оставят в ръцете на обикновения човек.
А въпроси от сорта на "Да забраним ли на циганите да имат деца, или да ги избием, или да ги изселим?" директно ни изстрелват редом до талибанските страни от третия свят...
По-специфични въпроси, които са от компетентността на специалисти (напр. да обявим ли война на Иран заради атентата на Хизбула и т.н.), мисля би било твърде опасно да се оставят в ръцете на обикновения човек.
А въпроси от сорта на "Да забраним ли на циганите да имат деца, или да ги избием, или да ги изселим?" директно ни изстрелват редом до талибанските страни от третия свят...
- Georgieff
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 649
- Регистриран на: 29.11.2004
- Местоположение: Европа
- Кара: Е91 325i N53
Re: Референдуми (събудете се!)
Много пъти се дава пример кое как работи в Швейцария и веднага започват опити за аналогии с България и "дайте да дадем" - да направим референдумите в България като в Швейцария. Нищо лошо, пряката демокрация е единствената форма на работеща демокрация!
Фактът обаче е, че не се познават детайлите.
Изборите в Швейцария се провеждат по пощата - всички до един - местни, за парламент, референдуми. Има само едно изключение в един кантон, където изборите за местен парламент се провеждат на площада в града и се гласува с вдигане не ръка.
Как стават нещата по пощата - всеки имащ право на глас, получава плик с бюлетина по пощата. В определен срок трябва да попълни бюлетината, да я запечата в плика и да я пусне в най-близката пощенска кутия. Бюлетините се броят от комисия и резултатите се обявяват.
Можете да се досетите, че панаири като у нас по време на избори с полицаи, охрана, медии, застъпници няма.
Разходите по едни избори съответно можете да се досетите, че са в пъти по-ниски.
Агитация се провежда пак по пощата. Митинги и други събития има, но не в познатите ни мащаби.
Местни (кантонални) рефереднуми се провеждат почти всеки месец някъде в Швейцария - някой се сетил да пита нещо и събрал подписи. Национални референдуми също - миналата година са били около 10. Кой обаче ще му върже на идеите си е друг въпрос. За национален (конституционен) референдум трябва да съберете 100 000 подписа, за местен (законов) 50 000. Прагът за легитимност на референдума обаче е висок - повече от половината хора с право на глас трябва да са за, плюс половината кантони. Ако и това мине, парламента трябва (длъжен е) да обсъди въпроса. Има ограничения и в начина на задаване на въпроса за референдума - трябва да е така формулиран, че "не" отговорът да означава, че няма да има промяна (в закон или разпоредба). По тази причина голяма част от референдумите са с решение "не". Тоест не минават. Пример от тази година - 6 седмици минимална отпуска годишно не мина - останаха си 4. Гласуването е задължително, глобите се плащат - за неплатена глоба има принудително изпълнение + разходите по изпълнението. Фалшификации са невъзможни най-вече поради факта, че никой не си го и помисля. Както виждате има повече от 10 разлики между България и Швейцария.
Покрай АЕЦ някои хора в БГ си помислиха, че с референдум ще могат да си решат "проблема" - в Швейцария последните референдуми за АЕЦ са с "не". Тоест строежа на нови АЕЦ е "не". Затварянето предсрочно на съществуващите също е "не". В момента в страната работят 3 реактора по 800 MW. Страната има БВП 10 пъти по-голям от Българския. Населението е приблизително толкова. Токът не е скъп, вносът е минимален. 50% от производството е от ВЕИ + ВЕЦ. Данъците са ниски и близки до бъгларските (като проценти).
Фактът обаче е, че не се познават детайлите.
Изборите в Швейцария се провеждат по пощата - всички до един - местни, за парламент, референдуми. Има само едно изключение в един кантон, където изборите за местен парламент се провеждат на площада в града и се гласува с вдигане не ръка.
Как стават нещата по пощата - всеки имащ право на глас, получава плик с бюлетина по пощата. В определен срок трябва да попълни бюлетината, да я запечата в плика и да я пусне в най-близката пощенска кутия. Бюлетините се броят от комисия и резултатите се обявяват.
Можете да се досетите, че панаири като у нас по време на избори с полицаи, охрана, медии, застъпници няма.
Разходите по едни избори съответно можете да се досетите, че са в пъти по-ниски.
Агитация се провежда пак по пощата. Митинги и други събития има, но не в познатите ни мащаби.
Местни (кантонални) рефереднуми се провеждат почти всеки месец някъде в Швейцария - някой се сетил да пита нещо и събрал подписи. Национални референдуми също - миналата година са били около 10. Кой обаче ще му върже на идеите си е друг въпрос. За национален (конституционен) референдум трябва да съберете 100 000 подписа, за местен (законов) 50 000. Прагът за легитимност на референдума обаче е висок - повече от половината хора с право на глас трябва да са за, плюс половината кантони. Ако и това мине, парламента трябва (длъжен е) да обсъди въпроса. Има ограничения и в начина на задаване на въпроса за референдума - трябва да е така формулиран, че "не" отговорът да означава, че няма да има промяна (в закон или разпоредба). По тази причина голяма част от референдумите са с решение "не". Тоест не минават. Пример от тази година - 6 седмици минимална отпуска годишно не мина - останаха си 4. Гласуването е задължително, глобите се плащат - за неплатена глоба има принудително изпълнение + разходите по изпълнението. Фалшификации са невъзможни най-вече поради факта, че никой не си го и помисля. Както виждате има повече от 10 разлики между България и Швейцария.
Покрай АЕЦ някои хора в БГ си помислиха, че с референдум ще могат да си решат "проблема" - в Швейцария последните референдуми за АЕЦ са с "не". Тоест строежа на нови АЕЦ е "не". Затварянето предсрочно на съществуващите също е "не". В момента в страната работят 3 реактора по 800 MW. Страната има БВП 10 пъти по-голям от Българския. Населението е приблизително толкова. Токът не е скъп, вносът е минимален. 50% от производството е от ВЕИ + ВЕЦ. Данъците са ниски и близки до бъгларските (като проценти).
Touring & windsurf club
- TNT
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 301
- Регистриран на: 30.04.2008
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Мечтае да кара: 911
Re: Референдуми (събудете се!)
С тези 50 000 подписа... Имаш ли си на идея в квартал Столипиново (Пловдив) колко от "мургавите" има ? Т.е. всеки път, когато ДПС купи 50-100 хиляди кебапчета, ще има референдум. С останалото съм съгласен, като се придържаме и към мнението на flame, иначе е безсмислено.

Re: Референдуми (събудете се!)
и аз се обърках отначало и викам с 50,000 ще ни направят собственост на анадола или ще почнем война с някой.. ама 50,000 са подписите, които ще извикат останалите 7 млн на референдум.
при нужните в момента 20%, ако се увеличат на 30% (мин). това значи 2,1млн.. никоя партия не може да организира 2,1 млн да гласуват за еди какво си, нито може да спре другите, които ще гласуват с НЕ.
Швейцария е само пример, както и Австралия, Ирландия, Исландия.. не са 4-5 държавите с чести референдуми, но това и не значи че трябва да правим копи/пейст.
В Швейцария знаят какво е демокрация от десетки години, ние от 23, затова имаме много разлики и при нас се искат протести и силни движения тип атина, а не пощенски писма. имаме нужда от наша си форма на референдуми.
Въпросите, които ги нахвърлях бяха само за пример, но има много болни обществени теми, за които хората със сигурност ще отидат да гласуват.. как да се защитаваш вкъщи, банките да не вдигат лихвите когато си поискат, крумови закони за корупционните практики, да се разреши ли съществуването на партии на етническа основа, докторите които са употребили алкохол на работното си място как да се наказват, начини за интегриране на малцинствата и т.н.
Това са подробности и въпросите биха се правили не от мен, а от всички хора които се съберем.. + адвокати.
Дори премиера беше се изказал че е твърдо ЗА "моят дом, моята крепост", но дума не обели как може да се направи..
Всъщност ако не се съберат хора, явно българина не е дорасъл за демокрация и му харесва да живее в лайна.. щото всички развити държави с референдуми или други практики си подреждат държавите, вместо да говорят глупости "политиците са виновни".. ама ако на вас не ви пука, на мен още по-малко ми дреме, но бях склонен да жертвам време.. от това по-смислена кауза здраве му кажи.. а се събраха хиляди хора на протест за високите цени на горивата, когато държавата почти нищо не можеше да направи...
при нужните в момента 20%, ако се увеличат на 30% (мин). това значи 2,1млн.. никоя партия не може да организира 2,1 млн да гласуват за еди какво си, нито може да спре другите, които ще гласуват с НЕ.
Швейцария е само пример, както и Австралия, Ирландия, Исландия.. не са 4-5 държавите с чести референдуми, но това и не значи че трябва да правим копи/пейст.
В Швейцария знаят какво е демокрация от десетки години, ние от 23, затова имаме много разлики и при нас се искат протести и силни движения тип атина, а не пощенски писма. имаме нужда от наша си форма на референдуми.
Въпросите, които ги нахвърлях бяха само за пример, но има много болни обществени теми, за които хората със сигурност ще отидат да гласуват.. как да се защитаваш вкъщи, банките да не вдигат лихвите когато си поискат, крумови закони за корупционните практики, да се разреши ли съществуването на партии на етническа основа, докторите които са употребили алкохол на работното си място как да се наказват, начини за интегриране на малцинствата и т.н.
Това са подробности и въпросите биха се правили не от мен, а от всички хора които се съберем.. + адвокати.
Дори премиера беше се изказал че е твърдо ЗА "моят дом, моята крепост", но дума не обели как може да се направи..
Всъщност ако не се съберат хора, явно българина не е дорасъл за демокрация и му харесва да живее в лайна.. щото всички развити държави с референдуми или други практики си подреждат държавите, вместо да говорят глупости "политиците са виновни".. ама ако на вас не ви пука, на мен още по-малко ми дреме, но бях склонен да жертвам време.. от това по-смислена кауза здраве му кажи.. а се събраха хиляди хора на протест за високите цени на горивата, когато държавата почти нищо не можеше да направи...
„Късметът е това, което се случва когато подготовката срещне добрата случайност.“ — Хенри Форд
- acho.rs
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 4877
- Регистриран на: 9.02.2007
- Местоположение: Sofiq
- Пол: Мъж
- Кара: Jaguar XK 4.2, G05 X5 30d
Re: Референдуми (събудете се!)
flame написа:Аз съм за, но само по въпроси от ежедневието на обикновения човек (напр. да се пуши ли на закрито, колко да е максималната скорост по магистралите и т.н.).
По-специфични въпроси, които са от компетентността на специалисти (напр. да обявим ли война на Иран заради атентата на Хизбула и т.н.), мисля би било твърде опасно да се оставят в ръцете на обикновения човек.
А въпроси от сорта на "Да забраним ли на циганите да имат деца, или да ги избием, или да ги изселим?" директно ни изстрелват редом до талибанските страни от третия свят...

Re: Референдуми (събудете се!)
acer написа:при нас се искат протести и силни движения тип атина
Ти па намери кой да дадеш за пример



Гръцкото правителство обяви гражданска мобилизация на стачкуващите
http://www.focus-news.net/?id=n1746098
Гърция забранява стачките със закон
http://www.dartsnews.bg/News/41111
acer написа:явно българина не е дорасъл за демокрация и му харесва да живее в лайна
Да ти кажа за второто хич не съм съгласен - изобщо не му харесва да живее в лайна. Но трагедията е, че няма идея как да се измъкне от тях. А най-голямата трагедия е, че цял живот не се опитва да измисли нещо, а чака някой друг да го измъкне от лайната (и обикновено това е държавата). Но колкото и да е лошо, това е напълно логично и обяснимо - по комунизма беше затрита всякаква търговска или друга инициатива на индивида и партията-държава решаваше всичко на централно ниво. А 20 години преход определено не са достатъчни, за да станем развита демокрация и пазарна икономика.
И поради горната причина бих се съгласил, че българинът не е напълно дорасъл за демокрация. По-скоро сега се учи. И аз, както бях написал в друга тема, се радвам, че е ЕС постоянно да ни учи и да ни дърпа ушите ако правим нещо през просото - щото иначе щеше да стане майко мила и анархията...

- Anthony_J
- ентусиаст
-
- Мнения: 875
- Регистриран на: 16.02.2008
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: Е61 530xd, LCI
Re: Референдуми (събудете се!)
Не виждам смисъл да копираме готови модели. Аз лично не искам ниско образовани олигофрени да решават политиката и съдбата на държавата. Може да има регионални референдуми по въпроси, касаещи даден град или район - например дали да има детска градина еди къде си, дали да се направи автобусна спирка, улица, светофар. За глобалните неща си има Парламент и политически партии, които трябва да имат подготвени експерти и да носят цялата отговорност. И стига вече с тази Швейцария. Колко от вас знаят, че в същата тази най-велика демокрация на жените е позволено да гласуват на парламентарни избори през 1971 година. Доста след някои недемократични ислямски държави, например. Нека си гледаме нашата кочина, а не да си мерим пишките винаги с най-напредналите държави. От тях сме на светлинни години във всяко едно отношение. Трябва да си поставяме реалистични цели.
- Petrolhead
- Потребител
-
- Мнения: 26
- Регистриран на: 2.11.2009
Re: Референдуми (събудете се!)
давайте да дадем, а?
един референдум 10 милиона лева, 10 референдума 100 милиона лева, на година. за да могат гражданите да си мислят че гласа им се чува.
един референдум 10 милиона лева, 10 референдума 100 милиона лева, на година. за да могат гражданите да си мислят че гласа им се чува.
Re: Референдуми (събудете се!)
flame
за гърция беше просто пример на активност без референдуми.. това е практика и в америка. янките скачат на протести за най-малкото.. но това е още по-далече от нас, отколкото референдумите.
иначе въпросите ще бъдат зададени като за "ниско образовани олигофрени", а не глупости, за които се изисква бакалавър по ядрена физика.
Искате ли да можете да се защетите в собствената си къща от външни лица ? Единствените, които ще кажат "НЕ" са крадци и ниско образовани олигофрени.
Искате ли банковите институции да имат правото да повишават лихвите своеволно? Тука прогнозирам 100% активност, с резултат 95% "НЕ".
Искате ли лицата, които нямат основно образование да имат правото да гласуват? Най-накрая да прекъснем търговията с гласовете.
За глобалните неща винаги си е имало парламент и партии от 89-та насам, и видяхме докъде ни докараха. Парламента се управлява от хора, а хората са в постоянна летаргия заради изброените от flame причнини... в момента ролите са разменени- партиите управляват хората, а не обратното.
Никой не иска да си мерим пишките с Швейцария или която и друга западна страна, а след като сме взели от тях този модел на управление е време да прочетем инструкциите как се използва аджеба.. щото френската революция е била бурна и бясна, но е била 10г, а не 23.
А ти ни казваш да си гледаме в кочината и да не си надигаме главите /визирам anthony/... ами няма да стане. дали сега или след 5/10г не можеш да спреш естествен процес, който се случва навсякъде по света.
и само за протокола всеки от нас трябва да даде по 1,5лв за да получим 100 млн. само за сутрешното си кафе давате повече, пари който всеки може да даде.
самите референдуми могат да съдържат по няколко въпроса. примерно 3 референдума с по 3 въпроса = 30 млн.. т.е по 0,42стотинки на човек!
Все пак, ако хората не са готови за истинска демокрация, явно трябва още деца да бъдат сгазени от шофьори, които карат пили, без книжки.. повече хора да бъдат осакатени от доктори, които източват касата /тука е меко казано страшно/.. и въобще всеки да може да се гаври с нас, банки, застрахователи, държавни служители, крадци...
пак казвам, харесвам Борисов, ама той, когато има желание за " моят дом, моята крепост" нищо не направи, как ще направи нещо което не иска?
Вие си знаете, ама щом ви е кеф, чакайте си правителството още 23г. само да не се шашнете като осъзнаете че децата ви живеят в лудница, където не е безопасно за тях, нито имат ясно бъдеще, а малцинствата няма да бъдат малцинства.

за гърция беше просто пример на активност без референдуми.. това е практика и в америка. янките скачат на протести за най-малкото.. но това е още по-далече от нас, отколкото референдумите.
иначе въпросите ще бъдат зададени като за "ниско образовани олигофрени", а не глупости, за които се изисква бакалавър по ядрена физика.
Искате ли да можете да се защетите в собствената си къща от външни лица ? Единствените, които ще кажат "НЕ" са крадци и ниско образовани олигофрени.
Искате ли банковите институции да имат правото да повишават лихвите своеволно? Тука прогнозирам 100% активност, с резултат 95% "НЕ".
Искате ли лицата, които нямат основно образование да имат правото да гласуват? Най-накрая да прекъснем търговията с гласовете.
За глобалните неща винаги си е имало парламент и партии от 89-та насам, и видяхме докъде ни докараха. Парламента се управлява от хора, а хората са в постоянна летаргия заради изброените от flame причнини... в момента ролите са разменени- партиите управляват хората, а не обратното.
Никой не иска да си мерим пишките с Швейцария или която и друга западна страна, а след като сме взели от тях този модел на управление е време да прочетем инструкциите как се използва аджеба.. щото френската революция е била бурна и бясна, но е била 10г, а не 23.
А ти ни казваш да си гледаме в кочината и да не си надигаме главите /визирам anthony/... ами няма да стане. дали сега или след 5/10г не можеш да спреш естествен процес, който се случва навсякъде по света.
и само за протокола всеки от нас трябва да даде по 1,5лв за да получим 100 млн. само за сутрешното си кафе давате повече, пари който всеки може да даде.
самите референдуми могат да съдържат по няколко въпроса. примерно 3 референдума с по 3 въпроса = 30 млн.. т.е по 0,42стотинки на човек!
Все пак, ако хората не са готови за истинска демокрация, явно трябва още деца да бъдат сгазени от шофьори, които карат пили, без книжки.. повече хора да бъдат осакатени от доктори, които източват касата /тука е меко казано страшно/.. и въобще всеки да може да се гаври с нас, банки, застрахователи, държавни служители, крадци...
пак казвам, харесвам Борисов, ама той, когато има желание за " моят дом, моята крепост" нищо не направи, как ще направи нещо което не иска?
Вие си знаете, ама щом ви е кеф, чакайте си правителството още 23г. само да не се шашнете като осъзнаете че децата ви живеят в лудница, където не е безопасно за тях, нито имат ясно бъдеще, а малцинствата няма да бъдат малцинства.
„Късметът е това, което се случва когато подготовката срещне добрата случайност.“ — Хенри Форд
- Georgieff
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 649
- Регистриран на: 29.11.2004
- Местоположение: Европа
- Кара: Е91 325i N53
Re: Референдуми (събудете се!)
Anthony_J написа: Колко от вас знаят, че в същата тази най-велика демокрация на жените е позволено да гласуват на парламентарни избори през 1971 година. Доста след някои недемократични ислямски държави, например. Нека си гледаме нашата кочина, а не да си мерим пишките винаги с най-напредналите държави. От тях сме на светлинни години във всяко едно отношение. Трябва да си поставяме реалистични цели.
Не е "велика демокрация", а развита демокрация. Освен това в някои кантони избирателно право на жените е дадено чак през 1990 година! Това обаче не е спряло развитието нито на демокрацията, нито на икономиката. Отново се цитират факти, без да се познават детайлите.
През 1971 Швейцария е толкова демокрация, колкото е и сега, а "някои недемократични ислямски държави" никога не са били демокрации - нито тогава, нито сега, въпреки привидното "всеобщо право на глас". Примери много, като дори не е нужно да са "ислямски" държавите - Лукашенко последните избори ги спечели с над 70% и от 1994 година все ги печели!?!
Даването на право на глас от определено образователно ниво нагоре се разглежда като положително за неразвитите общества - както сам казваш - "Аз лично не искам ниско образовани олигофрени да решават политиката и съдбата на държавата.".
Така е било в миналото на всички големи демокрации. Това ограничение в миналото значително е допринесло за сегашната им водеща роля в света. Не забравяйте, че всеобщото право на глас в България е наложено от Русия в неин интерес след освобождението ни през 1878 в момент, когато такова право е имало в много малко държави. Оттам и залитането в крайности в българската политика от този момент нататък. Даже доскоро някои историци, верни на повелята на Партията, твърдяха в учебниците по история, че търновската конституция била "прогресивна". Но това вече е друга тема.
А познаването на историята определено помага да разберем настоящето и да не повтаряме грешките от миналото.
Touring & windsurf club
- acho.rs
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 4877
- Регистриран на: 9.02.2007
- Местоположение: Sofiq
- Пол: Мъж
- Кара: Jaguar XK 4.2, G05 X5 30d
Re: Референдуми (събудете се!)
и само за протокола всеки от нас трябва да даде по 1,5лв за да получим 100 млн.
Оп , нещо се обърка . България е 7млн . 100:7 = 14-15 лв . Средно едно семейство е 4 човека .Реално Средната заплата в БГ е 400лв (макс.) . Ако приемем че едно семейство е 2ма възрастни и 2ма непълнолетни - 800лв доход на семейството . Другия тип са пенсионерите - средна пенсия 200лв , баба и дядо = 400лв . Е хайде обясни на тези хора че трябва да дадът 60/30 лева от мизерния си бюджет за да могат да идат на безсмислен рефернедум тип - искате ли БГ да прави нов АЕЦ


И още нещо. Според мен тъпата ни нация не е дораснала за референдуми . Оня мазен шопар , дето се представя за глава на БГ асоциация на ресторантьори, може да предложи и референдум да се разреши алкохола за малолетни - че как иначе , занете ли колко работни места ще открие това . Клетите ресторантьори няма да фалират

Друг пример за реферндум - дали да сме в ЕС - е много ясно че всичките баби и дядвци ще гласуват с НЕ , циганите лесно се купуват , турците се карат с автобусите от истанбул , ние младите не вярваме в гласуването и ето ти БГ в ориента / соц. блока

- Anthony_J
- ентусиаст
-
- Мнения: 875
- Регистриран на: 16.02.2008
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: Е61 530xd, LCI
Re: Референдуми (събудете се!)
Georgieff написа:Anthony_J написа: Колко от вас знаят, че в същата тази най-велика демокрация на жените е позволено да гласуват на парламентарни избори през 1971 година. Доста след някои недемократични ислямски държави, например. Нека си гледаме нашата кочина, а не да си мерим пишките винаги с най-напредналите държави. От тях сме на светлинни години във всяко едно отношение. Трябва да си поставяме реалистични цели.
Не е "велика демокрация", а развита демокрация. Освен това в някои кантони избирателно право на жените е дадено чак през 1990 година! Това обаче не е спряло развитието нито на демокрацията, нито на икономиката. Отново се цитират факти, без да се познават детайлите.
През 1971 Швейцария е толкова демокрация, колкото е и сега, а "някои недемократични ислямски държави" никога не са били демокрации - нито тогава, нито сега, въпреки привидното "всеобщо право на глас". Примери много, като дори не е нужно да са "ислямски" държавите - Лукашенко последните избори ги спечели с над 70% и от 1994 година все ги печели!?!
Даването на право на глас от определено образователно ниво нагоре се разглежда като положително за неразвитите общества - както сам казваш - "Аз лично не искам ниско образовани олигофрени да решават политиката и съдбата на държавата.".
Така е било в миналото на всички големи демокрации. Това ограничение в миналото значително е допринесло за сегашната им водеща роля в света. Не забравяйте, че всеобщото право на глас в България е наложено от Русия в неин интерес след освобождението ни през 1878 в момент, когато такова право е имало в много малко държави. Оттам и залитането в крайности в българската политика от този момент нататък. Даже доскоро някои историци, верни на повелята на Партията, твърдяха в учебниците по история, че търновската конституция била "прогресивна". Но това вече е друга тема.
А познаването на историята определено помага да разберем настоящето и да не повтаряме грешките от миналото.
Ами всъщност и двамата мислим еднакво, явно не се е разбрало какво искам да кажа. За пряка демокрация се изисква силно гражданско общество, съставено от добре образовани, грамотни и широкоскроени хора, с обща култура и визия за бъдещето. Швейцарците си правиха референдум за да си вдигнат данъците, защото не са доволни от услугите, предоставяни им от администрацията. И мнозинството гласува ЗА. Мисля, че беше в кантон Нюшател. Там хората знаят, че държавата не произвежда блага, които да им раздава. Тя просто създава правила, закони и норми и се грижи за тяхното прилагане. Ако направим подобен референдум у нас, резултатът е ясен. Първо трябва да си променим мисленето, да пречупим този гаден манталитет и да разберем, че светът не се върти около нас и никой с нищо не ни е длъжен. Да разберем, че не сме най-умните, най-работливите, нито най-еб*вите. И когато имаме 100 лв. в джоба, това не ни прави нищо повече от този, който има 5 лв. Виж само как повечето хора се отнасят с персонала на заведенията, как персонала се отнася с тях и го сравни с това отношение в Германия, Швейцария и т.н. Там сервитьорът се държи с теб изключително приятелски, като равен с равен. Клиентът също. Тук като седнеш в кръчмата и ставаш бог. Готов си да викаш и да се караш за всичко, защото "си плащаш". Ти си големецът с парите, а сервитьорчето е жалкия ти роб. А в крайна сметка не е така, той просто е посредник и изпълнител при една равноправна сделка и е много вероятно да е по-заможен от теб. Та, докато сме съвършени егоисти и мислим само и единствено за собствения си кеф и добруване, нито един референдум няма да помогне. И аз съм за образователен ценз, но затова трябва промени в конституцията и не съм сигурен, че от ЕС ще ни позволят. На мен не ми харесва да има явна дискриминация от монополните дружества спрямо коректните платци и некоректните такива. Трябва ли да правим референдум дали мангалите да си плащат тока като всички нас или да продължим ние да им го плащаме? Ами държавата и държавните предприятия? Или докога държавата ще бъде един от най-некоректните платци, а пенсионерите да са от най-коректните? Не отричам пряката демокрация, но както казах по-горе тя трябва да бъде упражнявана не за щяло и не щяло, а по-скоро на регионален принцип и с опростени правила за гласуване, тъй като не сме достатъчно богати да плащаме за сегашния цирк. А за останалите неща ще трябва да разчитаме на политически партии. В крайна сметка трябва да се научим да гласуваме за политически платформи, които са реално приложими и са най-близки до нашите виждания, а не за поредния месия. А партиите трябва да се научат да изпълняват предизборните си цели и обещания, а не да ни лъжат.
Re: Референдуми (събудете се!)
да в бързината съм объркал запетаята, но и по 15-20 лв на човек, това са пари, които ще се изплатят на всеки гражданин в пъти повече.
приемете го все едно заплащате за "ъпгрейд" за условията в които живеете.
Без да се обижда колегата антъни, ама звучиш като корпоративен адвокат защитавайки монополистите и олигарсите, а и си противоречиш.
Казваш че не искаш ниско-интелигентни олигофрени да гласуват.. обаче на ВСИЧКИ избори те са основната сила /ромите/.... един роднина ходи с бус да раздава кебапчета, а те малцинствата ще гласуват и за Сулейман велики стига да дадеш повече.. как точно искаш олигофрените да не гласуват не се разбира.
Щото това което предлагаш не е и утопия, а фантасмагория.. изведнъж ще достигнем интелектуален връх и ромите ще гласуват по съвест, после сами ще си разтурят гетата....
Съжалявам за клишето, ама винаги умните са водили нацията.. и ако наистина искаме да спрем ниско-интелигентните да накланят везната, трябва младите и умните да поемат инициатива.
Ако пуснем една анкета, познай колко хора ще гласуват с "да" на търговията с гласове на малциствата, своеволията на банките, и безнаказаността при докторите.. да не говорим за възможността човек да се защити - под 5%
Задайте си въпроса за 23г защо нито една партия не е променила нищо по тези въпроси? защото ромските гласове са Фактор, ще обърнат банките и докторите срещу себе си.. никоя партия не е толкова глупава да ги пипне.. и това никога няма да се промени, докато хората не поискат промяна.
иначе ЕС не може да се бърка за всичко, плащаме си годишна такса.. конституцията на Ирландия е променяна 15 пъти с референдуми.
щом над 20 държави са си променили конституцията необразовани хора да нямат право да гласуват.. едва ли ние сме по-умните, че да чакаме малцинствата да еволюират..
и всъщност точно така се премахва % на търговията с гласове, после хората си правят референдуми на всякакви теми полезни за обществото. а ние имаме нужда не от полезни теми, а належащи, което никое правителство няма да ги пипне.
приемете го все едно заплащате за "ъпгрейд" за условията в които живеете.
Без да се обижда колегата антъни, ама звучиш като корпоративен адвокат защитавайки монополистите и олигарсите, а и си противоречиш.
Казваш че не искаш ниско-интелигентни олигофрени да гласуват.. обаче на ВСИЧКИ избори те са основната сила /ромите/.... един роднина ходи с бус да раздава кебапчета, а те малцинствата ще гласуват и за Сулейман велики стига да дадеш повече.. как точно искаш олигофрените да не гласуват не се разбира.
Щото това което предлагаш не е и утопия, а фантасмагория.. изведнъж ще достигнем интелектуален връх и ромите ще гласуват по съвест, после сами ще си разтурят гетата....
Съжалявам за клишето, ама винаги умните са водили нацията.. и ако наистина искаме да спрем ниско-интелигентните да накланят везната, трябва младите и умните да поемат инициатива.
Ако пуснем една анкета, познай колко хора ще гласуват с "да" на търговията с гласове на малциствата, своеволията на банките, и безнаказаността при докторите.. да не говорим за възможността човек да се защити - под 5%
Задайте си въпроса за 23г защо нито една партия не е променила нищо по тези въпроси? защото ромските гласове са Фактор, ще обърнат банките и докторите срещу себе си.. никоя партия не е толкова глупава да ги пипне.. и това никога няма да се промени, докато хората не поискат промяна.
иначе ЕС не може да се бърка за всичко, плащаме си годишна такса.. конституцията на Ирландия е променяна 15 пъти с референдуми.
щом над 20 държави са си променили конституцията необразовани хора да нямат право да гласуват.. едва ли ние сме по-умните, че да чакаме малцинствата да еволюират..
и всъщност точно така се премахва % на търговията с гласове, после хората си правят референдуми на всякакви теми полезни за обществото. а ние имаме нужда не от полезни теми, а належащи, което никое правителство няма да ги пипне.
Последна промяна acer на 12 Фев 2013, 17:58, променена общо 2 пъти
„Късметът е това, което се случва когато подготовката срещне добрата случайност.“ — Хенри Форд
- Anthony_J
- ентусиаст
-
- Мнения: 875
- Регистриран на: 16.02.2008
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: Е61 530xd, LCI
Re: Референдуми (събудете се!)
Къде защитавам монополите? Ти четеш ли въобще какво пиша? Видя ли какво споменах за образователен ценз?
Съжалявам, че се включих в подобна дискусия, със сигурност ще ми е за последно. То гледам и интересът към темата е огромен. Живи и здрави да сме, всичко друго ще се нареди някак си.
Съжалявам, че се включих в подобна дискусия, със сигурност ще ми е за последно. То гледам и интересът към темата е огромен. Живи и здрави да сме, всичко друго ще се нареди някак си.
16 мнения
• Страница 1 от 2 • 1, 2
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани