27 години от най-чудовищната авария 26.4.1986г. Чернобил

[b00st Профил]

Като цяло концепцията на самите реактори РБМК е много по-евтина и проста за изпълнение. Такива реактори никъде няма по света освен в СССР. А още от тях работят.

[Nukem Профил]

А какъв е проблема да се нацвъкат ядрени централи навсякъде?

Място и гориво - бол

то, не е кат да няма, де...

таз карта от кога е, Румънската и Турската ги няма нещо?

[mangini Профил]

Доколкото разбрах от всичко, което съм чел и гледал по темата до сега - за правилното функциониране и контрол на реактора не е характерно въпросните контролни пръти да се изваждат "изцяло", т.е. избягва се възможността графитения връх да предизвика разрушителни последици. Ако приемем, че фактите във филма са реалната истина, това значи, че след серия от грешки се е създала ситуация на безконтролно покачване на мощност в съчетание с пълно премахване на "ръчната спирачка". Съответно при натискане на бутона за аварийно спиране, графита прави реакция и се случва немислимото. Т.е., ситуацията от един момент нататък е била напълно обречена?

[ukelichko Профил]

Защо са сложили графит във върховете на прътите? За да подобрят КПД-то на реактора най-общо казано, като компенсират недостатъците на конструкцията на горивните касети. Не защото е по-евтино. Сърцевината на горивната касета е куха и до някъде е запълнена с вода, която след това става на пара. Идеята е тази вода да се замени с графит. Графитът, както и водата са забавители на неутрони, но за разлика от водата, графитът не абсорбира част от неутроните. Когато прътът е в крайно горно положение, върхът с графитната му част е разположен в сърцевината на горивната касета. Ама не в цялата част, а да кажем че в приблизително 80 процента от нейната дължина. Долните 20 процента са запълнени с вода. При вкарване на пръта в касетата точно тези 20 процента вода се заменят с графит, който поради по-добрите си качества повишава реактивността в долната част. В горната част обаче реактивността спада, защото графитът пък се заменя от бор. При нормални обстоятелства, когато мощността се контролира с прътите и те са потопени в различна степен в касетите, се счита, че дори да се задейства аварийната защита, която премества едновременно всички пръти в долно положение, сумарно положителната реактивност в долната част на активната зона ще бъде по-малка от отрицателната, която се проявява в останалата част. Така нищо няма да се случи и реакторът ще "загасне". За това по регламент е било забранено да се извадят в крайно горно положение повече от определен процент от регулиращите пръти. Конструкторите са го знаели и са го предвидили, като са писали инструкциите за експлоатация. Друг е въпросът, че операторите не са спазили тези инструкции и дали е трябвало тези реактори да се проектират значително по-дуракоустойчиви.

[TheDriver Профил]

Да, като цяло документалните филми, а и сериалът оставят впечатлението, че върхът на контролните пръти излиза изцяло от ядрото.

Поправи ме ако греша, но вкарването на контролните пръти не е променило крайния резултат значително? Горещата точка вече е била налице, имало е повече прекъснати канали от колкото защитната система за отвеждне на парата е могла да понесе, а за вливането на вода е трябвало време.

Т.е. фокусирането върху дизаина на прътите е встрани от основните фактори.


Преди време четох за аварията в един британски реактор, Windmill мисля че беше. В сравнение с него РБМК си е направо дуракоусточив

Там ядрото е хоризонтално и касетите се избутват когато трябва да се подменят, като идеята е да падат във воден резервоар за отработено гориво. Само дето сериозна част от тях не уцелват резервоара и падат на твърда повърхност. Имат поредица запалвания на касети и не променят нищо докато накрая самото ядро не пламва.

[ID A Профил]

Във Фукушима обаче възрастни хора са ставали доброволци и са разчиствали, за да предпазят младите от облъчване. Но пък те са измислили и камикадзето....

Интересна тема, довечера ще отделя време да я прочета. Но това което съм чел за аварията е, че целта е било да се провери дали при аварийно изключване на реактора, останалата топлина ще произвежда достатъчно пара за да се върти турбината, съответно генератора, докато резервните дизел генератори/помпи сработят и те поемат товара и започнат подаването на вода. Това упражнение са го изпълнявали посред нощ, нещо което и тук се практикува, защото един изведен енергоблок, със сигурност означава, някой широк район да остане без ток. Сега не съм много сигурен, но мисля че точно Дятлов беше коментирал, че при задание на теста за 700 MW мощност, в последния момент са сменили заданието на по-ниско. Това има логика за централния диспечер, че ще компенсира по-малка загуба на мощност, съответно по-малко сътресение на цялата енергийна система.
Та без значение от мощността на теста, оттам започват проблемите. Реактора не е бил привиден да работи с такава ниска мощност. Съответно защитите започват да ги спъват една след друга и започват с извеждането им. Играли са си с дебита на вода. Така стигат и до извеждането на прътите. Реактора са го мъчили май повече от час преди аварията. Искали да постигнат стабилни мегавати, преди изключването. И когато започва неконтролируемо повишаване на мощността задействат системата за аварийно сваляне на мощността, прътите слизат и критичната точка е премината. Точно заради графичните глави на прътите, в първия момент реакцията се увеличава.

Иначе и аз бях на онази прословутата манифестация. Нещо което баща ми и до днес не може да си прости. Иначе и в техния институт са имали дозиметър и още преди да се чуе за аварията е дошло нареждане да се предаде за настройка. Когато се разчува, току що върнатия уред отчита вече само нормален фон.

[devent]

Там ядрото е хоризонтално и касетите се избутват когато трябва да се подменят, като идеята е да падат във воден резервоар за отработено гориво. Само дето сериозна част от тях не уцелват резервоара и падат на твърда повърхност. Имат поредица запалвания на касети и не променят нищо докато накрая самото ядро не пламва.

красота

Благодаря на всички за обясненията, супер интересно ми е и се радвам, че даже и човек, който това работи се включи

Аз обаче се чудя и друго. Засегнахте фукушима, там доколкото съм гледал, заради наводнението и прекъснатите мрежи, спира стандартното охлаждането на реактора и съответно се включват резервни, дизелови двигатели, които имат функция да поддържат охлаждането, но имат гориво само за няколко дни и съответно то свършва и катастрофата е налице. Та, не може ли при самото проектиране да се заложи ако реакторът започне да не получава необходимото охлаждане и започне да се получава тази висока реактивност, да се включи някакво аварийно, но абсолютно автономно самоизключване. Вместо да чака оператор, който може е некомпетентен, или да се е удавил междувременно и контролната зала да е под вода въпросното охлаждане да води със себе си до shut down на самия реактор. Някакво супер логично ми се струва да се залага подобно нещо в техническото изискване. Айде, да кажем СССР преди 30 години може да не са били проектирали реакторите достатъчно добре, може би операторите не са били подготвени, още 100 неща може, но катастрофата във фукушима е 25 години по-късно, все ми се струва, че е трябвало да се научим/научат от братоците и да се създаде някаква защита. Също така, какво е станало със самото ядрено гориво там, че не се сещам, отдавна съм чел ?

Много ми е странна тая работа - хем може да затрие цялата земя, хем не се проектира на първично ниво, така че да намали шансовете до под минимум

Тези капсулованите реактори, които Jordana спомена, че се самоизключват заради тази отрицателна реактивност и са безопасни и "модерни" ?

[Jordana Профил]

ВВР вода вода реакторите са такива . Тези в козлодуй са от старите ВВР , а тези дето трябваше да са в белене са най модерните последно поколение ако не се лъжа .
РБМК реакторите не са по евтини и нищо не е спестявано , предимството там е в по голямата икономическа ефективност . Един път от по голямата мощност която имат , втори път от презареждането на касетите в движение без да се спира реактора . Докато при ВВР се налага пълно заглушаване на реактора и то за доста време всяка година или там на колкото го презареждат . Това с годините като се сумира примерно за 15 години излиза че реактора е работил 1 година по малко заради тия спирания а това са огромни загуби . Съседния блок в чернобил си е работил до преди няколко години когато изключен завинаги . Тя централата не е била само от този гръмналия енергоблок .

[TheDriver Профил]

Има интерсна статия с добавено видео на френския институт за радиационна защита (IRSN) за Фукушима.

Има редица автоматични системи за защита и те са сработили, но няма как да има защита срещу всякакви рискове(на приемлива цена). Това върху което се фокусират мейнстрийм документалните филми, а именно дизеловите генератори далеч не е основното.

Контролните пръти например на всички работещи реактори са вкарани още при земетресението час преди цунамито. Само един от реакторите разчита на дизелов генератор за аварийната система за охлаждане. Другият реактор има различна самозахранваща се система с разширителен съд, която е била деактивирана заради преохлаждане на ядрото. Когато цунамито удря, операторите за загубили линиите за комуникация и контрол и не могат да я активират отново.

Това което се взривява не са самите реактори, а натрупан водород в сградите. А това което охлаждаха с хеликоптерите не бяха реакторите, а резервоарите с отработено гориво(намиращи се над реактора), което генерира топлина дълго след като е извадено и също се нуждае от охлаждане.

Повечето от героичните сцени на събиране на автомобили акумулатори не бяха свързани със захранване на помпи за охлаждане, а за захранване на табла и системи за контрол.

Може да звъчи налудничево, но всичко се строи на база "цена" за ограничаване на риска, от СССР през САЩ, та до ТЕПКО. Стремейки се да намалиш шанса за реализиране на всички рискове можеш да закопаеш целия проект, съответно дадени рискове просто се приемат тъй като шансът за реализирането им е малък или негативните последици от реализирането им са приемливи.

Примерно липсата на ограничаваща сграда около РБМК реактора. Реализирането на такава е щяла да го оскъпи с поне 50%. В същото време риска от изпускане на радиоактивни изотопи и негативните последици от това не са били съществени за хората взимащи решения. Риска от стопяване и последващ взрив разбира се изобщо не е стоял на масата.
Ако си на такава позиция и почне да ти пука прекалено много за човешките съдби, сигурност, цветя и птички вероятно много малко неща ще бъдат свършени.

[kikko Профил]

Там ядрото е хоризонтално и касетите се избутват когато трябва да се подменят, като идеята е да падат във воден резервоар за отработено гориво. Само дето сериозна част от тях не уцелват резервоара и падат на твърда повърхност. Имат поредица запалвания на касети и не променят нищо докато накрая самото ядро не пламва.

красота

Благодаря на всички за обясненията, супер интересно ми е и се радвам, че даже и човек, който това работи се включи

Аз обаче се чудя и друго. Засегнахте фукушима, там доколкото съм гледал, заради наводнението и прекъснатите мрежи, спира стандартното охлаждането на реактора и съответно се включват резервни, дизелови двигатели, които имат функция да поддържат охлаждането, но имат гориво само за няколко дни и съответно то свършва и катастрофата е налице. Та, не може ли при самото проектиране да се заложи ако реакторът започне да не получава необходимото охлаждане и започне да се получава тази висока реактивност, да се включи някакво аварийно, но абсолютно автономно самоизключване. Вместо да чака оператор, който може е некомпетентен, или да се е удавил междувременно и контролната зала да е под вода въпросното охлаждане да води със себе си до shut down на самия реактор. Някакво супер логично ми се струва да се залага подобно нещо в техническото изискване. Айде, да кажем СССР преди 30 години може да не са били проектирали реакторите достатъчно добре, може би операторите не са били подготвени, още 100 неща може, но катастрофата във фукушима е 25 години по-късно, все ми се струва, че е трябвало да се научим/научат от братоците и да се създаде някаква защита. Също така, какво е станало със самото ядрено гориво там, че не се сещам, отдавна съм чел ?

Много ми е странна тая работа - хем може да затрие цялата земя, хем не се проектира на първично ниво, така че да намали шансовете до под минимум

Тези капсулованите реактори, които Jordana спомена, че се самоизключват заради тази отрицателна реактивност и са безопасни и "модерни" ?

За Фукушима, до колкото си спомням цунамито им заля и дизел-генераторите и бяха останали без никакво захранване съответно и охлаждане, което доведе до лошите последствия. Реакторите имат защити(няколко на брой), които се включват автоматично и без човешка намеса, но те започват процеса по спирането, а не могат да го "загасят" директно. При всякакви ситуации охлаждането е задължително в дълъг период от време. За нашите работещи ВВВР-1000 при нормално спиране охлаждането се случва с 15 градуса на час. От 300 градуса до 0 е около 20 часа. При аварийно спиране е малко по-бързо, но ако не бъркам под 7-8 часа трудно може да се свали. Блоковете във Фукушима бяха по-стара технология дори от нашите спрени блокове на АЕЦ-Козлодуй.

[zvetiko Профил]

Боклуците по върха веднага са пили йод на хапчета и са яли само консерви,докато народа е марширувал и ги е приветствал.Само няколко дни да не се излиза и нивото на радиация пада драстично, да се ядат консерви,каквито всеки имаше в мазето си и да се раздадат таблетки с йод и днес нямаше да има толкова болни от рак и бездетни хора.Само трябваше да си признаят белята!Единственото хубаво на Чернобил е , че беше последния пирон в ковчега на безгрешната комунистическа идеология.Комунистите са известни с това,че обичат да провеждат умишлен геноцид спрямо собствения си народ(Сталин,лагерите,"народния съд",Чернобил)!Дори Хитлер не си го е позволил!
p.s.Първото го казвам като лекар

А американците колко са изтребили- има клипове на които войничета подскачат радостно на километри от ядрен взрив, заразяване на цели градове с цел изпробване на биологично оръжие, те са единствените, които са използвали ядрено оръжие срещу мирни жители, бойните отровни вещества, които използваха във Виетнам, също не са били от най-приятното нещо, в Северна Корея ги мразят защото през корейската война са избили около 30% от населението. Е и нещо, което пряко ни засяга- знаеш ли, че са използвали няколкостотин хиляди снаряда и авиационни бомби с обеднен уран във войната в Югославия. Като лекар може да прогнозираш каква е връзката между това и раковите заболявания в България, хайде сърбите да ги оставим. Дори преди 1-2 месеца италиански военнослужещи от KFOR ги осъдиха, че е доказано, че заради това, че са били в среда от обеднен уран са се разболяли от рак.
Дали тези, които са наредили използването на подобно оръжие не са знаели, какво може да причини на своите войници, жените и децата на Югославия и нейните съседи, но въпреки всичко са го използвали и дали рак от обеднен американски уран е по-добър от рак от съветска АЕЦ ?
Не, че защитавам руснаците- просто живеем в гадни времена и да се правят сравнения кои са добрите и кои лошите е малко сложно.

[Jordana Профил]

.....Контролните пръти например на всички работещи реактори са вкарани още при земетресението час преди цунамито. Само един от реакторите разчита на дизелов генератор за аварийната система за охлаждане. Другият реактор има различна самозахранваща се система с разширителен съд, която е била деактивирана заради преохлаждане на ядрото. Когато цунамито удря, операторите за загубили линиите за комуникация и контрол и не могат да я активират ...

Който и да е реактор не може да бъде заглушен напълно с тия пръти . Мощноста пада но това нежеженото вътре не изстива за месец два и продължава да излъчва с години . Отработените ТВЛ се пренасят в друг басейн за охлаждане където стоят 2 години докато затихне реакцията и се охладят . Няма как да се заглуши напълно реактора и по друга причина , после "паленето "става само с високоенергиен източник . Реакциата не може да стартира само като се извадят поглътителите ако реактора е студен . Така че във фукушима реактора е бил изключен но това изключване не е пълно и охлаждане пак е необходимо , дракона просто е упоен временно и нищо повече .
За обеднения уран мога да кажа единствено че е отличен материал за бронебойни снаряди и затова се използва в мунициите . Токсичен материал , радиоактивноста му е незначителна а другите му функции върху здравето на хората са бонус и не са търсени умишлено . Използването му не е заради тях , просто има натрупани огромни количества от него . Не може да се използва в общи линии за нищо смислено а за снаряди си пасва идеално .

[steeN Профил]

Иначе и в техния институт са имали дозиметър и още преди да се чуе за аварията е дошло нареждане да се предаде за настройка. Когато се разчува, току що върнатия уред отчита вече само нормален фон.

[ukelichko Профил]

При ВВЕР 1000 отработеното гориво отлежава минимум 5 години. На практика го вадим много години след този срок и го поставяме в контейнер за отработено ядрено гориво ТУК 13, където стои на сухо. Тогава остатъчното топлотделяне е много малко. Не си спомням колко, но е много малко. Имам един вроден дефект, трудно помня числа и телефони В тези контейнери горивото се пренася в хранилището за отработено гориво, където за сега се съхранява. И там имаше някакъв срок, много десетки години. Преди го изпращахме за съхранение в Русия, но сега не. Самото ядрено гориво и горивните касети (топлотделящи системи ТОС им казваме) е много сложна конструкция, която постоянно търпи някакви конструктивни промени. За двадесет години производителите въведоха много модренизации, различно обогатяване и промени в конструкцията. Въпреки всичко постоянно се забелязват някакви недостатъци и постоянно се работи за отстраняването им.

[Jordana Профил]

Един интересен нюанс в чернобилската катастрофа е че в следствие на огромните загуби и обществения натиск е спрян строежа на кримската АЕЦ която е тип ВВР и е била почти на 80% готова . В последствие поради разпада на СССР обекта е напълно изоставен и разграбен . 1 милиард долара отиват в канала , съдбата на Белене се очертава по същата схема за финал - нарязване на скрап .