11 г. България в НАТО -какво спечелихме и какво загубихмe ?

[Vasko Профил]

КОЛЕГИ, днес се навършват 11 години откакто България се присъедини към НАТО. Сега след единадесет години като си направим една равносметка , споделете какво спечелихме и какво загубихме от това? Нека всеки колега да напише мнението и накрая ще обобщим .Гледам даже и по центъра в Пловдив е тръгнала подписка за излизането ни от НАТО ......Аз също ще взема отношение по темата ,но не искам да е в самото начало за да не оказвам влияние върху мненията на колегите .....

[steeN Профил]

Какво спечелихме? Че не сме станали пак съветска република, което е и идеята на НАТО. За мен това изчерпва темата.

[axel.folu Профил]

Аз съм против НАТО

[jorsenbmw Профил]

Преди години.......:
Имахме 2200 танка, близо 4000 бойни бронирани машини, 1450 артилерийски системи, калибър над 100 мм, и 120 бойни и спомагателни кораби.ВВС бяха въоръжени с около 230 бойни самолета. България под външен натиск наряза най-страшните си оръжия – ракетите. Ние имахме ракетни системи без аналог. Унищожихме 24 пускови установки и 72 ракети „Скъд“ с боен радиус 300 км.Нарязахме и най-модерните си ракети СС-23 с далекобойност 400 км – 8 пускови установки и 24 ракети за тях. СС-23 бяха страшилище. Това е ракета, която не може да бъде прихваната, защото в последния момент от траекторията си променя посоката. Тя носи и касетъчни бойни заряди. Във въздуха те се разпръскват, между тях има и лъжливи и отклоняват евентуална ракета прехващач. Така ядреният заряд става неоткриваем.Едно от условията да влезем в НАТО е да ги премахнем.Едно от условията да влезем в ЕУ беше да махнем и атомната си енергия.
ВВС имаше уникален изтребител прехващач с променлива геометрия на крилата – МиГ-23. имахме и три изтребителя Миг-25 разузнавателен вариант, базирани в Добрич. Те следяха Гърция и Турция, и 6-и американски флот в Средиземно море. Интересното е, че турските радари на Босфора въобще не можеха да ги засичат, нито пък да ги обстрелят със зенитни ракети от земята. Тези самолети летяха на над 21 000 м.
Сега.......:
На 29 декември 2010 г. кабинетът на Бойко Борисов прие постановление, което закова днешните основни параметри на войската ни. Численост – 26 000 души, танкове – 80, бойни бронирани машини – 280, артилерийски системи , калибър над 100 мм – 96 бр., бойни самолети – 16, бойни вертолети – 6, бойни кораби – 6 .За да преоборудваме само една бойна батальонна група в пехотата, са необходими 500 млн. лв. А трябва по план да имаме шест такива групи.
Бил съм в три военни формирования на служба към българските правителства.Две от тях в спецчасти.Последно ни наложиха програми за преобучение в близък бой в урбанистична среда при действие в етнически конфликти.После през 2006-2007 година тихо прекършиха гръбнака на каквито и да било специални сили в България.
Може да се наложи веднъж да ни потрябва армията, но ако я нямаме, става страшно за държавата, защото след това има риск и нея да я няма.
Запомнете господа,последните 6-7 правителства извършиха най-тежкото престъпление изобщо според Конституцията и морала-държавно предателство.Присъдата е само една за такива деяния-летална.

[Stoqnov_1979 Профил]

Само загубихме с това си влизане в НАТО. Сега ме зависими от тях. Ако има някакви действия срещу държавата и преди това Нато са решили да не ни защитят по някакъв начин,просто сме си отишли за 5 мин. Както се казва-и ножа и хляба е в тях!

[ogata Профил]

Народ, който не иска да храни своята армия, скоро ще храни чужда.
Още Наполеон го е казал.

[MatriX_Fucked Профил]

Единствения аргумент на подъжниците на България в НАТО е прословутия 5-ти параграф, който по бегли спомени гласеше нещо от сорта, че нападение над държава-членка на НАТО се приема като нападение срещу всички държави в пакта.

Това си е рай, направо, стига продължението да не беше, че всяка държава-член може да прецени за себе си как ще реагира в такъв случай. Вариантите са от тотална ядрена война, до протестна нота...

Хипотетично ако Русия нападне България, от НАТО ще се скъсат да пускат протестни ноти. Сладка работа.

[steeN Профил]

Хипотетично ако Русия нападне България, от НАТО ще се скъсат да пускат протестни ноти. Сладка работа.

Само, че НАТО заради Крим и Украйна без те да са членове смачкаха икономиката на Русия... сладка работа, да Руснаците не са идиоти да напраднат страна от пакта (въпреки, че на много хора им се иска това, понеже тайно искат да сме съвестка република?).

[larry_boy Профил]

Народ, който не иска да храни своята армия, скоро ще храни чужда.
Още Наполеон го е казал.

Япония като се е отказала от военна промишленост след Втората Световна Война, коя армия храни ??? За има няма 50 години се изправя и се нарежда сред водещите икономики, като не налива пари за глупости - военна промишленост.

Аз съм от хората, който смятат че армия за военни цели ни е абсолютно излишна. Да има някоя друга фуражка при бедствия и аварии и толкоз. Войните да си ги води НАТО. Били те икономически или военни...

[TheDriver Профил]

Имахме 2200 танка, близо 4000 бойни бронирани машини, 1450 артилерийски системи, калибър над 100 мм, и 120 бойни и спомагателни кораби.ВВС бяха въоръжени с около 230 бойни самолета. България под външен натиск наряза най-страшните си оръжия – ракетите. Ние имахме ракетни системи без аналог. Унищожихме 24 пускови установки и 72 ракети „Скъд“ с боен радиус 300 км.Нарязахме и най-модерните си ракети СС-23 с далекобойност 400 км – 8 пускови установки и 24 ракети за тях. СС-23 бяха страшилище. Това е ракета, която не може да бъде прихваната, защото в последния момент от траекторията си променя посоката. Тя носи и касетъчни бойни заряди. Във въздуха те се разпръскват, между тях има и лъжливи и отклоняват евентуална ракета прехващач. Така ядреният заряд става неоткриваем.Едно от условията да влезем в НАТО е да ги премахнем.Едно от условията да влезем в ЕУ беше да махнем и атомната си енергия.
ВВС имаше уникален изтребител прехващач с променлива геометрия на крилата – МиГ-23. имахме и три изтребителя Миг-25 разузнавателен вариант, базирани в Добрич. Те следяха Гърция и Турция, и 6-и американски флот в Средиземно море. Интересното е, че турските радари на Босфора въобще не можеха да ги засичат, нито пък да ги обстрелят със зенитни ракети от земята. Тези самолети летяха на над 21 000 м.

Хубави са тия приказки за "уникалните" и безаналогови оръжия но.....

Колко би струвала издръжката, модернизацията, подготовката на кадри и т.н. за такъв брой машини и системи?

Наличието на толкова многочислена армия към края на 80те е напълно логично на фона на плановете на "военния съюз" в който участваме тогава.Само че интерес от подържането й имат повече руснаците отколкото ние и логично разходите за придобиването на техниката, както и за подръжката в една не малка степен се поемат от тях.

С края на този период обаче се променят коренно и задачите пред армията.А армия се гради според задачите които ще изпълнява.
При това положение е безумие да се издържат толкова единици техника чиято задача е била да задържат Турско/Гръцко настъпление Х - часа след като такава заплаха вече няма.

Да се върнем на въпросa с издръжката - по груби сметки издръжката на цитираното количество техника ще е 1/3 от настоящия ни бюджет.


Съгласен съм обаче за ракетните комплекси, както и за други типове оръжия от които с лека ръка се отказахме, като Миг -25 да кажем.Но зарязването на 23 си е напълно логично имайки предвид целите за които е съзададен този самолет.

Много по-лоша е разсипията в сферата на личния състав.
Техника се купува, но традиция във военното дело се гради с десетилетия.
Разбира се, за да подържаш личен състав трябват машини на който да тренира, за това много се дразня, че купуването на нови многоцелеви изтрбители е набутано в трета глуха.

[stefanoff Профил]

Спечелихме това, полиция да ни пази границата Респективно се напълни с всякакви муджахидини тука. Аз в лицето на руснаците не виждам враг, колкото и да се опитват медиите да ме обедят в обратното. Ако стане напечено заставам открито на тяхна страна без въобще да се замисля.

[Е.Димитров Профил ICQ]

Всичко си е далавера и гео политика.
Далаверата е че се задължаваме да плащаме за техника 2 ра и 3 та ръка на държави, които обновяват техниката си и плащаме някакви страхотни суми за стари Ф самолети.
Геополитика пък е че сме до Русия и по-лесно натовци ще обясняват присъствието си в черно море.
Какво да спечелим- да кажем някаква сигурност че ако някой ни нападне, НАТО ще ни защити, което пък може и да е чиста провокация за евентуални военни действия, защото не сме голяма и силна държава и винаги може да ни пожертват в името на голямата картинка.
Това е положението, ако излезем от НАТО, ще има провокации, които да бъдат за урок на всички, дето са против нато, ако останем, може да има пак провокации за това дето го посочих по-горе.
Такава ни е съдбата, преди член на сив, сега член на нато и по принцип винаги губещи заради политиката и политиците ни.
А за армия, я не се излагайте, война вече почти не се води с армия а с техника, и сега хрантутиме незнам колко армия българска, и ще ме извинят колегите военни, но полза почти няма от армията ни.
Бюджета е огромен, мисля че над милиард, като до няколко години щял да достигне 2% от БВП, и какво получаваме срещу това?
Преди няколко години, при поредните наводнения се намесиха военните при помощ на хората и тъкмо си помисли народа че най-после нещо да направят военните, тея пък си направиха сметката и я връчиха на правителството, щото били изразходили 6-10 милиона лева , та държавата да им ги върне...Че от къде ви е бюджета бре военни, не е ли пак от там, от където го искате. Да не говоря за охраната на границата ни с Турция, дето не можели да пратят военни да пазят границата, щтото турците можело да ни се разсърдят.

[steeN Профил]

Спечелихме това, полиция да ни пази границата Респективно се напълни с всякакви муджахидини тука. Аз в лицето на руснаците не виждам враг, колкото и да се опитват медиите да ме обедят в обратното. Ако стане напечено заставам открито на тяхна страна без въобще да се замисля.

Т.е. ако хипотетично руснаците ни измислят сценарии както с Крим, с удоволствие ще дадеш половината България на Русия ?

[Мордехай Профил]

Нато беше една от стъпките към ЕС. Без нея нямаше да влезнем. Служил съм година и половина в армията и смятам, че е смешно да се говори, че въобще сме имали армия. Некачествена руска техника, недобре копирана от американската от преди половин век. Анархия, простотия и най-вече пиянство. Някои от вас като ги мързи и не стават за нищо, ще си жалеят за СССР и за комунистическите придобивки, но други се радваме на ЕС и на свободния пазар и огромните възможности, които той ни дава, макар и в България все още да има пречки, свързани с комунистическото минало и калпавия народ. Трудно една простовата нация от обслужващ персонал може да напредне, но Нато и ЕС ни дават тази възможност и вярвам, че има доста млади хора, ориентирани към европейското ни семейство, които рано или късно ще променят нещата и ще достигнем равнището на останалите.

[passi Профил]

Русия ако е искала България да си я взела отдавна.Някой ако си мисли ,че НАТО би помогнало на България при евентуален проблем е жестоко заблуден.Колкото имаме полза от ЕС толкова имаме и от НАТО