WW II митове и легенди

[Borymeckata Профил]

Аз не казвам, че Рузвелт толкова обича германците, просто от двете злини избира по-малката... Не е нужно да си Нострадамус, за да се сетиш какво ще стане, ако германците окупират Русия и докопат ония безкрайни ресурси - нефт, злато, всякакви руди, дървен материал, земя, уран... абе всичко. Тогава Рузвелт щеше да има насреща си истинска суперсила. Знаем немската промишленост какви чудеса създава в края на войната, с ужасен дефицит на всичко и под постоянни бомбардировки. A сега си я представи същата тази промишленост, но да работи на спокойствие и с неограничени ресурси... Къде отиват САЩ тогава?

А така? Германия не само е тотално съсипана от войната, но и окупирана, а после и разделена на две - никакви проблеми с нея. Япония капитулира. СССР колкото и да се пъне, е в перманентна икономическа криза още от създаването си. Едва ли е нужно да доказвам, че плановото стопанство винаги е икономически неефективно. Започнатото от Рузвелт е довършено от "бездарния актьор" - СССР не издържа наложената надпревара и рухна икономически. И кой остана прав след мелето, накрая?

Сталин е чакал капиталистите да се изтрепят един друг, и той да излезе краен победител. На практика става точно обратното - социалистите (националните и интернационалните) се изтрепват, а Рузвелт подкрепя този от двамата, който в перспектива е... икономически обречен (така да го кажа) и знае, че после лесно ще го надвие. И най-големия капиталист печели в крайна сметка.

[nickstorm Профил]

И да се надяваме, че повече освобождения няма да има.
Или поне ние няма да преживеем...

Внимавай какво си пожелаваш, защото може да се сбъдне.

[Borymeckata Профил]

Май наистина може да се изтълкува по кофти начин, не бях помислил за този вариант...

Абе разбирате ме - да няма нужда някой да се освобождава.

[Jordana Профил]

Е това да твърдиш че плановата икономика е неефективна при положение че плановата икономика завърши войната в Берлин с просто потискащо психиката превъзходство на бронирана техника артилерия и леко стрелково въоръжение ...малко е ала солженицин твърдение .
В каква криза да е СССР като още на 18 декември 1925 се предлага усилена индустирализация а първата петилетка стартира през 1928г ?
По него време масата заводи в СССР са проектирани от американци и са закупени американски технологии . Промишлените гиганти тракторните заводи в челябинск харков и сталинград , авиационните в томск и краматорск , автомобилните в москва и сталинград . Още куп заводи произвеждащи стругове освен закупените от герамния огромни количества и безброй други по малки производства . Да не говорим че цялата промишленост от окупираните територии е пренесена в урал нещо което само по себе си няма аналог в севтовната история . Тия мантри че СССР бил неефективен и нямал индустрия умират прави пред фактите .

[nickstorm Профил]

Любимата ми легенда за ВСВ (трябва добро знание на руски език)

https://topwar.ru/177968-morskie-istori ... -more.html

[BMW_POWER]

Четох една интересна теория, че всъщност Рузвелт е избрал кой да победи във ВСВ. Реално погледнато, САЩ са единственият истински победител във войната - излизат от нея по-силни и влиятелни от всякога, та така и до ден - днешен (русофилите да пийнат нещо успокояващо, ама това са фактите). Та сакатият Рузвелт може да не доживява до самия край на войната, но си е направил много добре сметката.

Налага му се да избира от две възможности - (1) огромната и богата на ресурси Русия, окупирана от немците, или (2) малката, бедна и разрушена Германия, окупирана от СССР. И той (естествено) избира втората опция, прокарва закона за ленд-лиза, подкрепя Чърчил и Сталин и... става каквото трябва. Ако погледнем ситуацията в момента, не можем да не се възхитим на прозорливостта му. "Победената" Германия е силна и богата държава, верен съюзник на САЩ в НАТО. А "Победителят"... го няма от 30 години.

Мечо, малко грешиш. Американците са се боричкали с японците за надмощие Тихия океан. В Европа са чакали да видят, какво ще стане. Успехът на Операция Уран ги кара да започнат да правят някакви планове за намеса. И се намесват. Защото в противен случай оня сатрап Жуков щеше да стигне до Ла Манша. И не са се включили от никаква любов към СССР. Американците са били по-скоро свързани с Германия, отколкото със СССР.

В США не было наследственной земельной аристократии. Не было связанных с ней церковников и интеллигентов. Но была наследственная аристократия денег. Всего через 2 года после окончания Второй мировой войны Ф. Ландберг сделает свой знаменитый вывод о том, что Америкой правят «60 семейств» (Ландберг Ф. 60 правящих семей Америки). Вскоре он увеличил число этих семейств до 400 (Ландберг Ф. Богачи и сверхбогачи. М., 1971), но вряд ли это так принципиально.

К тому же США — классическая страна традиционного консерватизма. Тех ценностей, которые защищал фашизм, на защите которых объединялись фашизм и нацизм.

Поход Гитлера на СССР стал событием, приятным для немалого числа американских богатеев. Об этом откровенно писали во множестве передовиц американский газетный король Херст и его единомышленники полковник Маккормик, капитан Паттерсон. Известие о нападении Гитлера на СССР вызвало ликование в лагере изоляционистов США, видевших в фюрере «единственный оплот против большевизма» (Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца. В 2 тт. Т. 1. М., 1958. С 495).

Нацистки партии е имало практически във всички държави.

Що се отнася до "нямането от 30 години", сбърка. Продажниците от 90-те са или мъртви, или живеят в САЩ. Не ми казвай, че Русия няма армия и не е сила.

Да, войната прави САЩ от една треторазрядна държава в свръх сила. Не забравяй, че те са продавали всичко за злато. Отделно да отпуснали безумни кредити и всички им излизат длъжници. Това е идеята на Ленд лиза. Мантрите за "безвъзмездна помощ" са само в детските приказки.

[Borymeckata Профил]

Е това да твърдиш че плановата икономика е неефективна при положение че плановата икономика завърши войната в Берлин с просто потискащо психиката превъзходство на бронирана техника артилерия и леко стрелково въоръжение ...

Мислех, че поне по това твърдение спор няма да има... Всички тези заводи, коитро цитираш, са военни. Според теб, икономическата ефективност е да произведеш купища оръжия, докато народът ти живее в бараки, облича се с ватенки и се чуди какво да яде, така ли? Уж за отбрана на страната, в която никой не иска да живее... Което оръжие същият тоя народ да захвърли по блата и полета веднага след нападението? Това е икономическа ефективност?

Които помним соц-а у нас - кажете, нямаше ли постоянен дефицит на всичко? Не подсмърчахме ли като братчетата на Гаврош пред витрините на Кореком-а, щото не ни пускаха вътре? Не чакахме ли по 20 години да си купим Москвич или Лада? Не разлиствахме ли Некерманите като научно фантастична литература? Не мечтаехме ли поне веднъж да идем "на запад"? Тези, които избягаха - защо го направиха, от много богат и охолен живот?

Плановата икономика е неефективна, нито един тоталитарен режим не постигна нищо и всички фалираха и рухнаха в крайна сметка. Навсякъде се възстановиха нормалните пазарни принципи. Който може - нека ме обори.



Да, Русия има армия. Но да е сила... в какво да е сила? В науката и технологиите? Във финансите и икономиката? В медицината и образованието? Каква точно сила е Русия, че нещо не разбирам? Просто все още имат ресурси, които продават. Като арабите с нефта. Но ние не казваме, че Кувейт или Саудитска арабия са сили...

[Jordana Профил]

Това мнение говори за пълно непознаване историята на Русия и СССР . Непознаване и геополитическата игра на европа , точно тия мантри колко лошо било там и как не заслужават да владеят тази огромна територия са фасадата на апетита за ресурси и колониалната политика която се упражнява там . Целта на запада винаги е била заличаване на Русия като държава от картата и заграбване ресурсите . Никакви бедни колхозници и разни репресирани солженицинки не го интересуват запада , ако някой си въобразява че Хитлер е отишъл там да спаси европа от лошите комунисти и съветските граждани да живеят по добре ....жестоко се е объркал . Това че са успели и до днес да си опазят държавата от всякаква сган прииждаща от цял свят да граби там , макар и с огромни жертви и загуби предизвиква само респект и уважение . Такива неща не се случват с репресирани и гладни мужици , върху тая пропаганда хиляди перестройчици направиха кариера и забогатяха като царе . Като гледам доста дебели корени е пуснала перестройката и тука .

[Borymeckata Профил]

Това за непознаване историята на СССР... по-добре не го адресирай към мен. Изчел съм доста литература, и то в оригинал. И не само недолюбваните от теб (меко казано) Солженицин и Суворов (Резун). Изчел съм почти всичко от Варлам Шаламов, Марк Солонин, Игор Бунич... Ама на теб не ти пречи да ги сложиш и тях при Солженицин и да приключиш въпроса.

Та точно аз имам някаква представа от тази история... Може да прочетеш "Златото на партията" от Бунич и мнооого неща ще ти се изяснят, все едно си сваляш превръзка от очите.
https://chitanka.info/text/2049-zlatoto-na-partijata

Никакъв "запад" не е бастисвал Русия, а банда алчни авантюристи уцелват момента да заграбят властта и да наложат терористичен режим на руския народ. Ама да спориш с русофили е кауза пердута...


Като ви чета русофилите, се сещам едно стиготворение:

Руский цар е на земята
най-велик, над всички пръв,
русците са наши братя,
наша плът и наша кръв.

Кат Русия няма втора
тъй могъща на света;
тя е нашата подпора,
тя е нашта висота!

...

Нам Русия е надежда,
руский цар е наший спас -
никой друг не ни поглежда,
не помисля зарад нас.

Немци, френци, англичани
наши са враждебници,
дружни с нашите тирани,
с нашите изедници.

Спекуланти са омразни -
интерес им покажи,
че да виж дела проказни
и чифутски в тях лъжи.

Род и вяра е идея
за Русия най-света;
нейний подвиг е за нея -
благородна й целта.

Със Русия днес съгласни
да застанем брат до брат
и да станем сопричастни
в този неин подвиг свят.

Долу всички спекуланти,
да сломи се техний рог;
да смирят ся интриганти,
да живее руский бог!


Немци, френци, англичани, че и чифути са набъркани - всички са гадни спекуланти, само руснаците чисти като сълза. И вие свирите на същата струна, само дето стихотворението е писано преди век и половина.

[Jordana Профил]

Аз не съм русофил и не си промивам мозъка с подобна публицистика , нито със такава анти руска и про западна . Интересувам се единствено от реалните събития и факти , достатъчно познания имам да си направя извода какво и защо се случва . Събитията са толкова овъртяни и многопластови че е трудно да се дават кардинални оценки дори от много опитни историци да не говорим за тоя лъжец салженицин . Тоя Марк Солонин го слушах няколко пъти , психиатрията е най доброто за него по моята непрофесионална оценка .
Във руския обществено политически живот има много автори и които подкрепят совката , и сталинисти , и пресетройчици , и явни либерали , и националисти и западни лизачи и всякакви образи . В четеното на целия бълвоч е основното да имаш критично мислене , нещата сами се нареждат по местата с времето .

Никакъв "запад" не е бастисвал Русия, а банда алчни авантюристи уцелват момента да заграбят властта и да наложат терористичен режим на руския народ

Ето виждаш че с това изречение подлагаш на съмнение всичко което пишеш . 1917г Русия губи войната на германсикя фронт , империята започва да се разпада . В цялата страна избухват метежи , Николай II абдикира от престола под натиска на опозицията като забележи - болшевиките са бутикова партия с 30 000 члена която пребивива по каторгите и в емиграция . Като в това числа са левите есери около 8000 човека отцепени от партията още 1906г . Практически не участва във февруарската революция временното правителство на Керенски и изобщо в целия фарс който води до гражданската война . Власта се търкаля по улиците към есента на 1917г , това което болшевиките правят е да прекратят разпада на империята с цената на брест литовския мирен договор и да консолидират малкото останала власт въпреки огромните териториални загуби . След което започва граждансакта война , генералите от фронта обръщат войската навътре към Русия с цел сваляна власта и връщане на стария режим , британци французи и германци започват интервенция с военни корпуси от всички посоки . Няма смисъл да преразказвам събитията има огромен ресурс в мрежата . Ако някой се сърди на болшевиките да се запита първо защо се стигна до там само една малка социал демократическа партия да поеме отговорноста за тази огромна страна .

[Моджо Профил ICQ]

Кажи ся вярно ли е, че Немците са финансирали Ленин и болшевиките? И на практика запада е виновен за революцията.
Не е заяждане. Това не го знаех, а намирам подобна информация и преди да започна да прочувам да си питам. Че ако е фейк не ми се губи време.

[Jordana Профил]

Ха ха ...това са глупостите на оня Парвус . И дори някъде четох съвсем точно обяснено с факти и дати кой го пуска тоя слух за германските пари . Пак повтарям , болшевиките не са фактор за тия промени в руската политическа ситуация до лятото на 1917г . Власта е взета с февруарската революция от обединената опозиция където влизат всички големи партии в Русия . Но се оказват неспособни да овладеят ситуацията , военните са в ход да извършат нов преврат .
Боримечката , като стана въпрос за русофили и стихотворения , ето ти едно доста коментирано първосигнално
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

[BMW_POWER]

Мислех, че поне по това твърдение спор няма да има... Всички тези заводи, коитро цитираш, са военни. Според теб, икономическата ефективност е да произведеш купища оръжия, докато народът ти живее в бараки, облича се с ватенки и се чуди какво да яде, така ли? Уж за отбрана на страната, в която никой не иска да живее... Което оръжие същият тоя народ да захвърли по блата и полета веднага след нападението? Това е икономическа ефективност?

Които помним соц-а у нас - кажете, нямаше ли постоянен дефицит на всичко? Не подсмърчахме ли като братчетата на Гаврош пред витрините на Кореком-а, щото не ни пускаха вътре? Не чакахме ли по 20 години да си купим Москвич или Лада? Не разлиствахме ли Некерманите като научно фантастична литература? Не мечтаехме ли поне веднъж да идем "на запад"? Тези, които избягаха - защо го направиха, от много богат и охолен живот?

Плановата икономика е неефективна, нито един тоталитарен режим не постигна нищо и всички фалираха и рухнаха в крайна сметка. Навсякъде се възстановиха нормалните пазарни принципи. Който може - нека ме обори.



Да, Русия има армия. Но да е сила... в какво да е сила? В науката и технологиите? Във финансите и икономиката? В медицината и образованието? Каква точно сила е Русия, че нещо не разбирам? Просто все още имат ресурси, които продават. Като арабите с нефта. Но ние не казваме, че Кувейт или Саудитска арабия са сили...

Meчо, пак грешиш. Не сравнявай времената днес и времената преди 30-40 години. Руснаците (като нация) живеят в собствен Свят. Аз работя с много руснаци, казакстанци, белоруси, молдованци. Те имат много различен манталитет от нас и аз съм се отказал да се опитвам да ги разбирам. Времената на "капитализма с човешко лице" умряха 1989г. Ако руснаците не живеят по този начин, отдавна да са заличени като нация. ВСВ свърши, но опитите да се ликвидира тази държава не са спряли и до днес. Темата за соца я приключихме. Да, подсмърчахме пред КОРЕКОМ и гледахме западните журнали като извънземни. В момента е така пред лекар и зъболекар. За пенсионерите дори ЛИДЪЛ е КОРЕКОМ.

Какви технологии има Русия? Те са под санкции вече седем години. Това, което направиха в този период, бг-то не е направил от 89-та насам без санкции. Ще ти дам само един пример. Когато руснците казаха, че ще отговорят със санкции на САЩ, американска делегация кацна в Москва след по-малко от 24 часа. Защо? Америка спира да произведа самолети. Провери в колко неща са номер едно в Света. Да, надад за като цяло в доста цифри, но виж и ръста им на развитие.

Медицината им е зле? Образованието им е зле? Какво оръжие са захвърлили "по блата и полета"? Ти просто слагаш факти от различни епохи в исторически период, измешваш ги едно хубаво и накрая вадиш извод.

Плановата икономика е провал!? Обясни ми тогава долната снимка

[Borymeckata Профил]

Нищо не омешвам, просто вие четете какво ви изнася... Съветската армия се оказва напълно небоеспособна на 22 юни 1941. И не за щото няма оръжие, гориво, храна, медикаменти и ботуши, или защото липсвали радиостанции, или защото немските диверсанти прерязали всички (забележете!) телефонни кабели. Всичко това са глупости, измислени от съветската пропаганда, за да замаже някак позора. А истинската причина за разгрома е, че армията от роби просто захвърля оръжието и се разбягва. Никой не иска да се бие за Сталин и човекоядната му империя. В Украйна и Белорусия немците са посрещани като освободители, с цветя и музика. Хиляди съветски граждани доброволно им се пишет помагачи и започват истиснка партизанска война срещу Червената армия. Чак след години, когато нацистите от чиста глупост настройват местното население срещу себе си, в СССР започва нещо като организирана съпротива, наречена по-късно от пропагандата "Отечествена война".

За космическата надпревара поне трябва да знаеш - руснаците я започват с прибързаното изстрелване на първия Спътник, като за носител използват една от военните си ракети. После надменно отказват на американците всякакво сътрудничество, първият човек в космоса, първи мисии до Луната, Марс и Венера... и в крайна сметка я губят. Космическата надпревара. Това поне мисля, че в момента е очевидно.

[Borymeckata Профил]

Плановата икономика е провал!? Обясни ми тогава долната снимка

Обяснявам: Бащата е ходил да завзема Европа и се връща на село с една торба крадени вещи. От утре започва да бачка в колхоза за без пари, и не може да мръдне от него, защото няма паспорт. Ако нещо измърмори - 20 години лагер, без право на кореспонденция. А детето е облечено в парцали и няма обувки... Какво да кажем повече за плановата икономика?