WW II митове и легенди

[Jordana Профил]

Мы за ценой не постоим!

Боримечката минава и пуска някоя бомба после се покрива
Какво общо има тая песен писана 35 години след войната за кинаджиите и специално за филма "беларуската гара " ? Мисля че не е сложно да се досети човек накъде избиват спомените след 35 години . Това са друго ниво неща , няма връзка с автентичната музика и настроения през войната . Очаквах да пуснете нещо като това след като напирате толкова за руски песни , да видите една немкиня от поволжието как може да изправи немската публика на крака с руска песен .
https://www.youtube.com/watch?v=VZgC_wlVegs
https://www.youtube.com/watch?v=enspEPmsx_g

[Borymeckata Профил]

Не се крия, просто не виждам смисъл от спор, който започва с фразата: "Не съм го чел, но... не може да е вярно, щото не ме кефи". Прочети и тогава да обсъждаме защо (мислиш, че) не е вярно. Като те чета, концлагери в СССР явно изобщо не е имало, Солженицин и Резун всичко са си измислил. Някак са успели да се наговорят през годините, остави това, ами са подлъгали също и Варлам Шаламов да пише гадости за Колима, че даже и чужденци да пишат същите глупости като тях - само да клеветят Родината.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8,_%D0%96%D0%B0%D0%BA

"Един ден на Иван Денисович" също е към фентъзи жанра... Като отвориш мемоарите на съветските генерали и дори маршали (като Рокосовки) - и те си измислят небивалици за лагери и затвори, ти да видиш...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.

През 1937 г., в хода на Голямата чистка на Сталин Рокосовски е арестуван по скалъпено обвинение за връзки с японското и полското разузнаване. Разпитите включват зверски изтезания (изтръгнати нокти, 9 избити зъба, 3 счупени ребра), както и 2 фалшиви разстрела в прочутия затвор „Кресты“ в Ленинград.

Тия всичките автори ги обори и разби много лесно, евала. Ама не знам защо Иван Солоневич пропусна - и той ли лъже за лагерите? Я да видим сега той от чии тайни служби е бил "куриран" да клевети Родината? Давам ти жокер - от финландските!

Никаква конкретна песен не визирам, просто използвах популярната фраза от нея да подкрепя Колегата, който говореше за "цената" на съветските успехи. И се чудя, как можете така безпогрешно с такава стръв да налапвате всяка пусната ви кука от съветската пропаганда?!? Критично мислене, викаш... Да, СССР е "покорил" космоса, но крепостният колхозник пак е бачкал без пари и синът му така си е останал без обувки. Американците също (няма да отречеш, надявам се?) постигат успехи по космическата си програма, но там децата не ходят боси. Та си мислех за СССР, преди да изстрелват сонда на Венера, дали не тряваше да помислят първо всички деца да имат обувки?

Марк Солонин бил за лудницата... Аз пък по-умерен и овлладян човек от него не съм виждал живота си. Ако поне беше опитал да прочетеш нещо от него, щеше да се впечатлиш от дълбочината на анализите му. При него всяко твърдение е подкрепено с документи и цитати от преки участници, чак ти става досадно като четеш...

А тия Исаев няма нужда да ми го рекламираш... Щом е срещу Виктор Суворов - значи е велик, това е ясно и без да се чете.
Лесно е да лепнеш етикет "ревизонисти" на всички историци и анализатори, с които не си съгласен. То поне да имаше какво да се "ревизира"... Руската "официалната" история е сглобена от пропагандни митове и откровени лъжи, обаче да се ревизира - не, никога, за нищо на света!

[Jordana Профил]

Всичко което е правено в Русия е правено и в другите големи империи от както свят светува . Разликата е че в старите демокрации е правено прикрито и много по рафинирано . Ако толкова те вълнуват такива събития има десетократно повече материал който не идва от Русия а престъпленията извършени от така хваления запад . Лагерите в сибир не са от времето на солженицката а от времето на Петър I . Единственото което е различното че СССР е първата държава в света където буржозната революция не можа да победи а индустриализацията бе извършена от СССР . Това 70години бе такава заплаха за западната дребнобуржазна демокрация че дори измислиха нов обществен договор наречен капитализъм с човешко лице . Отчиташ факта че запада е давал и продължава да дава мило и драго за да съсипе Русия ? Постигнаха само едно , направиха ги по силни и СССР стана една мощна индустриална държава със силна армия и геополитически играч който разшири влиянието си след WWII . Така че сърди се на западните колонизатори които им течаха лигите от тлъстата плячка и несметните ресурси на Русия но получиха юмрук в зъбите . Това е реалноста и никакви резуни и солженицинки не могат да я променят . Оня австриеца с мустачките даже им раздава на зелено по 40 акра в степите със 20 руснака за роби , обаче арийската раса получи само по 2 квадратни метра руска земя за всеки един . Случайност сигурно

[Borymeckata Профил]

Аз не знам, просто не знам откъде да започна... Концлагери в Русия по царско време?!? Абе човек, ти изобщо... какво четеш? Имаш ли някаква идея какво е представлявала "царската каторга" в Русия? Всички съветски революционери са минали през нея - били са реално на курорт. Поне за Ленин прочети, как е бил "заточен" за 3 години в село Шушенское. Като през време на "каторгата" не е било проблем за него да напише много книги, да се ожени и да замине за Швейцария.

... СССР е първата държава в света където буржозната революция не можа да победи а индустриализацията бе извършена от СССР . Това 70години бе такава заплаха за западната дребнобуржазна демокрация че дори измислиха нов обществен договор наречен капитализъм с човешко лице . Отчиташ факта че запада е давал и продължава да дава мило и драго за да съсипе Русия ? Постигнаха само едно , направиха ги по силни и СССР стана една мощна индустриална държава със силна армия и геополитически играч който разшири влиянието си след WWII . ...

Това бълнуване не мога да го коментирам. В моята реалност СССР беше винаги една гладна и изостанала във всяко отношение страна, с беден народ, мечтаещ само за едно - да се махне оттам. СССР бил мощна държава?!? Кога това? Мощна в какво? Защо се разпадна накрая - от много "мощ" ли? Хайде стига си цитирал пропагандни дивотии, моля те.

[Моджо Профил ICQ]

Накрая - да. Но не през цялото време.
"Благодарение на строгия държавен контрол, СССР, в рамките на съществуването си, се превръща, от една от най-бедните селскостопански европейски държави, във втората (след САЩ) икономика в света и става втора по обем на тежката промишленост."

Мечко, не си прав. Или поне не за всичко.
Ся за редовия руснак нещата никога не са били добре от векове насам вкл. и днес.

[Borymeckata Профил]

Моджо, никой не е "прав за всичко", включително Ванга и Нострадамус. Най-малко пък аз... Явно имаме различно виждане за "силна икономика". Според вас това означава да направиш 50 000 танка и стотици ядрени подводници, да ги оставиш да ръждясват 30 години и накрая да ги нарежеш за скрап. За мен силна икономика значи всички да имат обувки и ядене всеки ден.

Царска Русия ли е била "бедна селскостопанска" държава? По-абсурно твърдение от това... не мога да си представя, честно. Дори няма да губя време и нерви да го опровергавам. Или имаш предвид СССР след гражданската война? Тогава да, спор няма. След като болшевиките съсипват държавата - настава бедност и глад, съвсем закономерно. Хората бачкат гладни и боси. После са колективизацията и индустриализацията, отново платени с кръв и робски труд на милиони руснаци - факт. Надпреварата във въоръжаването, включително и космическата... Ама хората си останаха гладни и боси. И накрая цялата тая измислица, наречена комунизъм, се разпадна. За щастие на всички.

Чета и се чудя, как западът ВИНАГИ е искал да бастиса Русия... Темата нали е за ВСВ? Е, нужно ли е изобщо да изброявам каква помощ получава СССР именно от запад? По-конкретно - от САЩ? Ако американците са искали да унищожат СССР, са имали много просто решение - да не правят нищо. Или пък да подкрепят Хитлер, защо не? Но не го правят, защо? Ами на Рузвелт му е ясно, че СССР е колос на глинени крака, който скоро (в исторически аспект) ще рухне икономически. Което и стана...

Обаче сега всички защитници на провалилия се комунизъм викате в един глас: Не е вярно това! СССР рухна и се разпадна, но беше много силен и могъщ! Фалира и изчезна, но беше суперсила! Няма го, но пак е велик!

[Моджо Профил ICQ]

Нацизма е бил по-голяма заплаха от комунизма. Хич недей ти така Рузвелт що им е помагал.
Чърчил ги е мразил в червата и той им е помагал.
Като цяло , на фона на всичкото, помощта не е била кой знае колко голяма всъщност.
41-42 - да, добре е дошла, помогнала е. След това колко с нея толко и без нея е било.
Китайците силна икономика ли са ? По твоя критерий.
Некой да не рече, че нещо защитавам.
Русия като цяло си е била и е от великите сили, тва е положението, Минке. Дали Царска, Комунистичека или Днешна се тая.
ПП и все са се напиняли да я превземат. Пак се едно кой - много са )

[grayscale Профил]

... когато разделиш Европа със съюзниците си, които страшно "ненавиждаш", но удобно си го забравил;
... когато до ден днешен ги наричаш хитлеро-фашисти (wtf?), вместо национал-СОЦИАЛИСТИ... за да не стане грешка;
... когато си обучавал част от личния им състав и финансирал, в разрез с международните спогодби, армията и въоръжаването им;
... когато си създал терористични партизански движения в цяла Европа, и не само;
... когато те бият в пъти по-малочислени и зле въоръжени сили (на твоя територия) в продължение на близо три години, защото ти е излязла отново криво сметката и военната ти доктрина е "случайно" настъпателно ориентирана;
... когато си избил/заточил елита и висшия управленски/военен ешалон за сметка на полуграмотни полит кадри;
... когато ти дойде (чудесната) идея за мобилен залпов огън, който не става за нищо, докато не се инсталира на Студъбейкър (Ленд-лийз е капиталистическа пропаганда) ...

... тогава от някъде избива и някой трябва да компенсира.
Жалко, но това е пролетариата - отечествения и другия, който отново си освободил насила.
Разбира се, по вина на дребно-буржоазната класа... или едрата капиталистическата май беше.

[Vasko_G Профил]

Като цяло , на фона на всичкото, помощта не е била кой знае колко голяма всъщност, вика колегата. Само дето без нея трябваше да мъкнат катюшите на гръб, защото от една страна нямаше да имат камион, който да ги пренася, от друга - нямаше да имат каучук за гумите. Вярно е, че историците казват, че в историята нямало "НО", обаче само да си представим, че съюзниците само си драпат макарите, което драпане включва липса на доставка и на една гайка за самая магучая и и никаква военна дейност като втори фронт, нон стоп бомбардировки, действия в Африка и Тихия океан, оставяйки двамата съюзници да си се оправят помежду си , тет а тет.

[Jordana Профил]

Боримечката , знаеш ли какво е лапти ? Цървули от брезова кора , само това царизма остави на селяните в Русия като наследство . Едни цървули за спомен от хубавия царизъм . Това че СССР от едни цървуланковци ги превърна във геополитически фактор има цена , никой не го отрича но това са техните управици техния избор тяхната реалност . Ако не беше вкиснатия запад да си налага педерастията и либерализма във всяка дупка по света и това което се случи на балканите през студената война нямаше да се случи . Каквото са повикали такова се обадило .

Само дето без нея трябваше да мъкнат катюшите на гръб

Автопарка на РККА през 1945г е съставен от 32% авто техника по лендлиза и другите 68% са руски и трофейни . Причината е че 1941г почти напълно е загубен автотранспортната техника в размер на 272 000 единици и трябва наново да се попълва автопарка .
Вермахта започва войната със 150 000 единици автомобилна техника и ....3.5 милиона коня . Основната теглителна сила на вермахта са конете . Не че РККА не ползват коне обаче тия мантри за механизираната немска армада ....на конна тяга малко е като великеднски заек

[Моджо Профил ICQ]

Васко бре, само Т34 са направени 40 000 бройки. Колко лендлизовски танка са дошли според теб ?
Автомобилите/тоест камионите/ са повечко, ама пак са макс 1/3 от изобщо всички автомобили ползвани. Ми другите 2/3 да не са паднали от небето ? Направили са си ги. И катюшите първом са монтирани на ЗИС 6, та чак после на Бедфорди, Остини, JMC, Фордове разни и всякакви подобни и накрая чак на US6.
Повтарям , че особено 41-ва, когато всичко се евакуира към Урал и започва на голо поле да произвежда наново, а наличното е унищожено , тия машини са били от помощ. После вече не чак толкова. Просто от целия обем машини са били малко като %.
Не ми се рови, по спомен Студерите бяха към 100 000 , и всички останали накуп взети /в това число и Уилисите/ пак са към 150 000 макс 200 000. И това е за целия период на войната. А те са си правили толкова техни си за година време, след 42-ра.

Да не говорим, е баш в най-тежките години, пак да кажа 41-42 еле па 41 лендизо го е немал никакъв. Доде се натуткат да го пуснат, па да ги направят, доде ги докарат, па доде стигнат до фронта и то минаха месеци. Е през това време ко са правили, чакали са ги и не са се били ли ?

[BMW_POWER]

... когато разделиш Европа със съюзниците си, които страшно "ненавиждаш", но удобно си го забравил;
... когато до ден днешен ги наричаш хитлеро-фашисти (wtf?), вместо национал-СОЦИАЛИСТИ... за да не стане грешка;
... когато си обучавал част от личния им състав и финансирал, в разрез с международните спогодби, армията и въоръжаването им;
... когато си създал терористични партизански движения в цяла Европа, и не само;
... когато те бият в пъти по-малочислени и зле въоръжени сили (на твоя територия) в продължение на близо три години, защото ти е излязла отново криво сметката и военната ти доктрина е "случайно" настъпателно ориентирана;
... когато си избил/заточил елита и висшия управленски/военен ешалон за сметка на полуграмотни полит кадри;
... когато ти дойде (чудесната) идея за мобилен залпов огън, който не става за нищо, докато не се инсталира на Студъбейкър (Ленд-лийз е капиталистическа пропаганда) ...

... тогава от някъде избива и някой трябва да компенсира.
Жалко, но това е пролетариата - отечествения и другия, който отново си освободил насила.
Разбира се, по вина на дребно-буржоазната класа... или едрата капиталистическата май беше.

Колега, отговор по точки:
... Не важно, как ше кръстиш една партия, а какво ще вършиш. (БСДС - БРСДМ - БКП - БСП) Името "СОЦИАЛИСТИ" има за цел да привлече масите. "Сиренцето в капана"
... Германците използват руска територия за обучение на армията, но дават достъп на руснаците до технологиите си (в момента бг-то дава територия на американската арми и получава четвъртит. Нявсякъде американците плащат за базите си)
... Англичаните подпомагат партизанското движение в цяла Европа, дори у нас
... как го реши това за "пъти по малочислени"??? Много важно в случая е, кой удря пръв. Отделно на руснаците им куца техническото осигуряване. Пример. Ти имаш рота 80 човека и аз имам 80 човека. Аз те атакувам, ама по случайност имам и три танка. Отделно съм на 200км встрано от теб. Къде ще ме спреш? Или иначе казано, какъв е смисъла от теб?
... Провери Хитлер колко генерала сваля, разжалва, застрелва и т.н.
... Сам отговаряш на въпроса. Руснаците страдат от липсата на мобилност. Камионите са ОГРОМНА ПОМОЩ -факт
... "Освободил насила" - споря с руснаците, че не са ни освободили, а завладяли. В края на краищата сме били във война с тях. И това е факт. А когато обявяваш война на някого, трябва да си готов за последствията. "Вина на буржоазията" - аз не знам накъде би тръгнал Света, ако вместо противостояние, не се бяха хванали за ръце и да работят заедно след войната. В края на краищата всичко тръгна след речта на 5-ти март 1946 във Фултън, Мисисипи

Всеги един конфликт се компенсира от населението. Пролетариат и селскостопански работници. Винаги и навсякъде.

[Моджо Профил ICQ]

Па като ако съюзниците си беха драпали макарите нищо съществено нямаше да стане.
Първия обрат е зимата на 41 пред Москва. За малко е било да ги направят тотал щета. Ни лендлиз , ни гявол много помогнал тогаз. Ми едни дивизии от Изток и Зимата. После е Сталинград дето горе долу е същото положение и с лиз и без лиз в общи линии се едно.

ПП Мечко бре, и аз щях да дам пример Рокосовски. След тия мъчения и затвори що не се е нацупил да го ева ми е тръгнал да са бие. Будала ) На сичко отгоре Сталин е почнал да му говори на ВИЕ в един момент (обръщал се е към него по фамилия, собствено име, бащино , както е прието при тях). От уважение.

[Vasko_G Профил]

Па като ако съюзниците си беха драпали макарите нищо съществено нямаше да стане.
Първия обрат е зимата на 41 пред Москва. За малко е било да ги направят тотал щета. Ни лендлиз , ни гявол много помогнал тогаз. Ми едни дивизии от Изток и Зимата. После е Сталинград дето горе долу е същото положение и с лиз и без лиз в общи линии се едно.

Бе,не мога да се съглася. Германецът по лятна униформа стига до Москва за 6 месеца, после на богатирите им трябват колко - 3 години, за да ги върнат до държавната граница.

[Моджо Профил ICQ]

Стига, ама дотам стига ) Нещо не е могъл повече ) Пак изцяло тяхна си грешка. Можеше да има друг обрат войната ако не беше едно съдбовно решение на Хитлер. Ма ся - такова е било.
Никой не е казал, че Вермахта е бил слаб. И като са клекнали веднъж и са се отказали и са се прибрали по къщите си.
И тебе и мене да ни земат днеска и да ни пратят на фронта ще сме големи убавци. Ай аз поне казарма знам какво е , ми тия по-младите...
Та така..ама ся за лендлизо си приказваме че ного помогнал.
Помогнал е, тук няма спор,,,но не е било чак толкова и то най вече в транспорт...бойната техника не е била на висота, /танковете въобще /може би само самолети някои.
При все че АероКобрата нещо не са я харесвали на запад, па на Източния фронт добре се е справял/

Между другото

Помощи / с връщане/ Сащ-СССР - около 11.5 милиарда долара
Помощи - безвъзмездни (план Маршал) - около 13 милиарда долара.