Честито на всички братушки и газени лампи

[nightdriver Профил]

...ам колега , да беше превел статията / доста работа де / , щото интересна изглежда ?

[akula Профил]

аз имах предвид компенсациите от щатското правителство към индианците... като отвори дума, не съм чувал някой да е изплащал компенсации на бг за ВСВ, още по- малко от сащ, а както каза колегата, в бг са паднали доста снаряди, и нито е дин от тях руски.
не казвам йок , дай да се нагъзиме на руснаците, казвам че нещата трябва да се гледат обективно, от всички страни и да се мисли в переспектива и да се избере това, което е най добре за тая смотана страна и мършата, която представлява коренното и население ( казал го е Ботев, не аз), нещо което бг политиците избягват да правят.

ПП като казвам мърша, не се дистанцирам, и не мисля че съм по- добър,
нито целя да обидя накого

[Elesar74]

Колега akula, мисля, че североамериканските индианци нямат отношение към поставената тема, а ти ако си толкова голям филантроп и си загрижен за съдбата им моля, има организациии, свържи се и действай. Така да си пишем по разни форуми и да викаме за справедливост, кое било обективно, кое не, не върви. Български войски не са войвали срещу СССР на източния фронт, защо войски на СССР влизат в България? Това се нарича окупация на суверенна държава.

Колега Сондьора, във войната С Турция, самата Русия е преследвала собствените си интереси и положението в България е било добър претекст. Така че, не ми разправяй за голямата загриженост на руснаците (отговорните) за българската нация и това, че сме били братя. Поклон пред памета на загиналите наши и руски войници, те са умрели с ясното съзнание за правата кауза. Но за ръководтелите в Москва, няма нужда. А кой налага политическата система в България, тези дето я бомбардираха или тези дето я окупираха мирно? Политическа система, която разори страната и сега 65 г. след тези събията, България е най-бедната страна на континента или айде, в ЕС. Айде моля ви се, аз не съм адвокат на американци и никъде не съм казвал, че са ми любимци. Да, и сега не искат да чуят за нас, защото имаме "добро" наследство от братушките и не се показваме достатъчно искренни в думите и делата си. Става въпрос за ценносттна система, нещо към което уж се стремим с цялата си сила, ама или сме си родени предатели или просто не ни достига силица. Чувал съм, че цар Борис обявил нарочно война на САЩ и Англия, белким те дойда да ни окупират. Ама на, руснаците ги изпреварили. Може и да има истина в това. Няма обезщетения, някой да ги е поискал? Кой възстановява Европа след войната? Америка. Наскоро Парламентарната Асамблея на Европа, приравани престъпленията на комунизма към тези на хитлерофашизма, на което във Москва се надигнаха гневни негодувания. Това е показателно за нивото на измислената демокрация в тази страна.

P.S. Предполагам че тук има хора, които помнят режима на тока, корекомите, задължителните манифестации и рафтовете в магазините. Дано само не се стигне до нещо подобно.

[TheDriver Профил]

Elesar74 защо гледаш само лошите страни на дългогодишното обвързване с Русия и обратното само положителните на евентуалено друго със западни страни?
В края на 19в. ние реално друга алтернатива за партньор сме нямали, а без такъв трудно бихме възтановили страната си.Франция и Англия си имат Гърция и определени влияния в Турция и грам не им дреме за нас, както никога не им е дремело особено, както и в момента не им дреме, а ги интересува единствено да не им подкопаем еврото както направиха Гърция.
И за това в съзнанието на хората Русия е останала като толкова "добра", "големият брат" и т.н. - била е по-малкото зло.И на мен ми се иска още тогава да сме се съюзили с Германия или Австро-унгария, в които манифектурното производство и било в подем в този момент и натрупаният от нас опит като "народът подържал стопанството на империята живо", щеше да се реализира прекрасно, но за добро или за лошо сме останали вързани за държава със стопански отношения по-близки до феодализма отколкото до капитализма и манифектурата.Но друга политическа алтернатива не е имало - чисто и просто сме сключили сделка каквато винаги сме имали с по-големия съюзник и каквато винаги ще имаме - тe ни използват като политическа, военна и ресурсна база на Балканите и в замяна получаваме помощ в наболелите на момента въпроси.
В годините преди ПСВ отдръпването от Русия за сметка на подобряване на отношенията с Германия за няколко години ни превръща в "чудото на Балканите" и показва, че ако има кой да води това стадо по правилен начин сме способни на големи неща.
Аз съм привърженик на обвързването ни с Германия през тези години, та и след това с Нацистка Германия и смятам, че икономическото сътрудничество с тях ни е носело повече ползи отколкото ни е носило което и да било друго сътрудничество, но съм наясно, че и те както руснаците не са дошли ей така, за да ни помогнат, а са защитавали интересите си на Балканите, да не говорим че и съюзяването с тях през ВСВ може да бъде оприличено на избор между окупация или "водене за носа".Проблемът на това сътрудничество разбира се е експанзивният милитаризъм възприет през този период в Германия, милитаризъм който е обречен рано или късно да се провали.И когато се проваля и през '44 СССР са на северната ни граница ние сме поставени пред същия избор пред който сме били поставени няколко години по-рано от Германия - или се нагъзваме сами и спасяваме кожата или те насилствено ни нагъзват и погазват всичко постигнато от началото на века (не че и след доброволното нагъзване не го разрушават, но поне не толкова агресивно).В общи линии разлика между двете завладявания няма в тяхната същност и намерения, има в ползите които извличаме.
Аз съм твърд противник на провежданата политика в България между '44 и '89, но също така съм наясно, че друга алтернатива сме нямали през '44 и то сме нямали не защото западните съюзници на са имали възможност да ни окупират, а защото вече са си имали кукла на конци на Балканите - Гърция, а по-късно и Турция, защо да хабят време, хора ресурси и да развалят допълнително отношенията със СССР, т.е. отново разбираме, че и техните намерения са абсолютно същите просто за момента нямат полза от нас.
Но едно нещо е безспорно докато САЩ, Великобритания и Франция успяват години наред да подържат новите си колонялни империи без репресии убииства, а напротив инвестират в укрепването им по подобие на средата на 19в. и по-късно берат плодовете като успяват да ги държат във хватката си чрез политически игри, леки военни интервенции и тук таме падане на някой глава.За разлика от тях Руснаците го правят много по-открито и по-брутално, като в процеса не само измират повече хора, а и икономиките на страните са съсипани.Парадоксът е, че има хора родени в началото на века, родени в мизерия и дълги години работили на полето, за да изхранват семейството, за който тоталитаризма е време на разцвет и просперитет поради факта, че те просто по-хубаво не са виждали и са склонни да приемат недостатъците само и само да се ползват от малкото хубави неща.
В днешно време Русия е променила методите и разчита на енергиина зависимост, но позицията на Запада е същата - за какво да се бутат да ни отвързват от руснаците при положение, че си имат Гърция, Турция и Румъния.Парадоксалното в случая е, че и Русия няма друга алтернатива освен нас на Балканите и за това ще ни стиска докрай.

[BMW_RIDER Профил]

Защото Русия нищо друго няма, освен газ и нефт.

Хаха, да само това, и места с толкова метал ,че компасите се побъркват и толкова дървен матерял,че дори да се опиташ да изсечеш гората в другия и край ще е пораснало наново, и диаманти и т.н и заводи големи колкото София, нищо нема бе само от всичко по много.

Както и да е ,четох във вестника за последното споразуменеито и тоя път браво на ББ

[dimithur Профил]

Защото Русия нищо друго няма, освен газ и нефт.

Хаха, да само това, и места с толкова метал ,че компасите се побъркват и толкова дървен матерял,че дори да се опиташ да изсечеш гората в другия и край ще е пораснало наново, и диаманти и т.н и заводи големи колкото София, нищо нема бе само от всичко по много.

Както и да е ,четох във вестника за последното споразуменеито и тоя път браво на ББ

Точно в това се състои трагедията им, щото имат от всичко по много, па па са си бедняци и мизерници и алкохолици (за обикновения руснак говоря) То не става само с това да имаш от всичко по много, требва и акъл Японците нищо си немат, па я ги вижте къде са ? Нас покровители не ни требват, требват ни търговски партньори. И ако имахме акъл поне 10% от япнския, са щехме да сме Швейцария на Балканите, ма нали щото има една поговорка - акъл море, ма глава кофа , не го побира

[akula Профил]

колега The driver, нищо лично, ама ако Хитлер беше победил , от българския народ нямаша да остане нищичко- освен силната икономика, нацистка Германия има и доста силна идеология...
колега Elesar74, на така поставения въпрос защо войски на ссср влизат в Бг не мога да ти отговоря, или поне не в едно изречение.
какво значи думата окупация в разгара на световна война.?
приеми го така- с този прецедент се слага началото на една хубава традиция, актуална и днес. може би защото са победили в във войната, а тук някой е направил преврат, и ги е поканил? във всеки случай не съм чул някой да се е противил навремето.
за едно си прав- няма сми да си чешем езиците по форумите, ама след като я има темата и не е заключена , всички го правим.
ако искаш мога да махна индианците и да перефразирам въпроса така: тия дето застреляха собствения си президент като куче, щото прокарвал леви идеи, те ли са учители по демокрация?
а сега не щат да чуят за нас, щото се нагъзихме на Буш, пък сегашното правителство е политически опонент на тогавашното, ама това сигурно вече си го чувал, и е изтъркано, признавам. но това не значи че не е вярно все пак.
без лоши чуства.

[TheDriver Профил]

колега The driver, нищо лично, ама ако Хитлер беше победил , от българския народ нямаша да остане нищичко- освен силната икономика, нацистка Германия има и доста силна идеология...

Според мен Хитлер никога не бил в позиция за пълна победа, но това е съвсем друга тема.Ако говориш за асимилация или анексация, не съм съвсем съгласен и като пример мога да дам Вишистка Франция.Никой не е в състояние да подържа огромни окупирани територии, много по-удобно е създаването на държави сателити с подчинено правителство, а тъй като ние сме най-верният им съюзник на Балканите, вероятно ние бихме били първият избор, но отново това е доста далеч от темата.

Нас покровители не ни требват, требват ни търговски партньори. И ако имахме акъл поне 10% от япнския, са щехме да сме Швейцария на Балканите, ма нали щото има една поговорка - акъл море, ма глава кофа , не го побира

Един преподавател се опитваше да ни набие в главите, че причината за възхода на Япония е така нареченото обществено съзнание (обществото да работи като един човек за постигането на дадена цел) и разбира се на нас много не ни се вярваше, че това е възможно след като гледахме нашият свят, в който такова нещо е изключено, та дори и в себе си на виждахме подобно нещо.
Наскоро обаче прочетох "Пътят на война" и рабрах, че от векове назад те живеят, за да служат вярно на господаря или императора, или който и да е над тях и това отношение към общото благо, семейството и господаря се пренася в наши дни в корпорацията, шефа и собственика, и техният просперитет.А това е нещо, което ние никога, ама никога неможем да си насадим в тиквите.

[akula Профил]

говоря за изтребление: еврей цигани и СЛАВЯНИ да се заличат от лицето на земята- с циганите и еврейте почти се справи. не мисля че е щял да остави някой да се самоуправлява под формата на сателит- по скоро половината в камерите, другата половина за работна сила до живот и така. е може и другия вариянт- по една ес класа и седмица на всеки, ама не ми се верва. хич никвиокупирани територии- прав си че не може никой да ги поддържа. ама той не е и искал- просто масово изтребление.
за азиатското мислене си прав- те са мравуняк, белите са индивидуалисти. а българите сме- не индивидуалисти, а срещу всички

[Elesar74]

Колег akula, каквото и да си говорим, щом стане дума за пример по отношение на ред, права и демокрация, американците са доста напред във всяко отношение с руснаците. Независимо че и там има много грешки и провали. Но има една съществена разлика на западния свят. Там има открита критика и нещата се назовават с истинските им имена, виновните си получават заслуженото, независимо от общественото си положение(последния пример е с Уесли Снайпс и само за какво). Нещо което тепърва прохожда и у нас. Нещо, което обаче не се случва в Русия (или поне аз незнам). Там неудобните на властта понякога открито се ликвидирани, споменах в началото на темата.

[kiro_320 Профил]

говоря за изтребление: еврей цигани и СЛАВЯНИ да се заличат от лицето на земята- с циганите и еврейте почти се справи. не мисля че е щял да остави някой да се самоуправлява под формата на сателит- по скоро половината в камерите, другата половина за работна сила до живот и така. е може и другия вариянт- по една ес класа и седмица на всеки, ама не ми се верва. хич никвиокупирани територии- прав си че не може никой да ги поддържа. ама той не е и искал- просто масово изтребление.
за азиатското мислене си прав- те са мравуняк, белите са индивидуалисти. а българите сме- не индивидуалисти, а срещу всички

Във някой руски учебник ли го чете това ? Те са им викали болшевики, няма такова нещо като "изтребление на славяни"! Войната срещу СССР е била заради ПСВ, не защото са славяни. Пък и те са свързвали бошевиките с евреите(нещо като ционисти), а самите евреи са били избити заради голямото влияние което са имали в Германия, нещо като нашите цигани, но по-зле - представи си циганин с пари.

[dimithur Профил]

Aз не виждам какво има да спорите по въпроса германци или руснаци, като отговора е повече от ясен Германците или са щели да ни направят хора, или са щели да ни изтребят набързо, поне да не се мъчиме А руснаците какво направиха - расипаха целата нация, за 65 години успяха да ни превърнат в най-бедната и мизерна държава в Европа. Отделно развъдиха и циганите, че сега само да ни е по-гадно. Всичко де що имаше акъл и трудолюбие отдавна се махна от тая държава, тука останаха само тарикатите и глупаците. И понеже аз не се причислявам към нито една, от двете категории, ми е крайно време да се изнасям на някъде, па тука нека тарикатите продават на глупаците газ на 3ни цени все ми е тая вече И заглавието на темата не е коректно, братушките, както се видя, ни го продават на съвсем нормални цени, оскъпяването идва от разни мошенически български фирми.

[driver69 Профил]

Във някой руски учебник ли го чете това ? Те са им викали болшевики, няма такова нещо като "изтребление на славяни"! Войната срещу СССР е била заради ПСВ, не защото са славяни. Пък и те са свързвали бошевиките с евреите(нещо като ционисти), а самите евреи са били избити заради голямото влияние което са имали в Германия, нещо като нашите цигани, но по-зле - представи си циганин с пари.

Колега, по-смислено от това не мога да го кажа. Евала!

Един преподавател се опитваше да ни набие в главите, че причината за възхода на Япония е така нареченото обществено съзнание (обществото да работи като един човек за постигането на дадена цел) и разбира се на нас много не ни се вярваше, че това е възможно след като гледахме нашият свят, в който такова нещо е изключено, та дори и в себе си на виждахме подобно нещо.
Наскоро обаче прочетох "Пътят на война" и рабрах, че от векове назад те живеят, за да служат вярно на господаря или императора, или който и да е над тях и това отношение към общото благо, семейството и господаря се пренася в наши дни в корпорацията, шефа и собственика, и техният просперитет.А това е нещо, което ние никога, ама никога неможем да си насадим в тиквите.

Докато тук всеки гледа да открадне парче от баницата за себе си и на Вуте да му е зле, хората с по-висок коефициент на интелигентност ще бягат.

Aз не виждам какво има да спорите по въпроса германци или руснаци, като отговора е повече от ясен Германците или са щели да ни направят хора, или са щели да ни изтребят набързо, поне да не се мъчиме А руснаците какво направиха - расипаха целата нация, за 65 години успяха да ни превърнат в най-бедната и мизерна държава в Европа. Отделно развъдиха и циганите, че сега само да ни е по-гадно. Всичко де що имаше акъл и трудолюбие отдавна се махна от тая държава, тука останаха само тарикатите и глупаците. И понеже аз не се причислявам към нито една, от двете категории, ми е крайно време да се изнасям на някъде, па тука нека тарикатите продават на глупаците газ на 3ни цени все ми е тая вече И заглавието на темата не е коректно, братушките, както се видя, ни го продават на съвсем нормални цени, оскъпяването идва от разни мошенически български фирми.

Колега, можеш ли да ми кажеш как точно руснаците са ни превърнали в най-бедната и мизерна нация? Не съм живял по комунизма, но се интересувам от онова време. Имало е много нелицеприятни неща - принудителното влизане в ТКЗС, единствено руски автомобили, за които чакаш едно основно образование време, но като икономика сме били добре. Ако искаш да проведем една дискусия на тази тема, защото искам да науча нещо различно, от друга гледна точка. Според мен до икономическия крах на България ни довежда времето след падането на комунизма.

[dimithur Профил]

Колега, можеш ли да ми кажеш как точно руснаците са ни превърнали в най-бедната и мизерна нация? Не съм живял по комунизма, но се интересувам от онова време. Имало е много нелицеприятни неща - принудителното влизане в ТКЗС, единствено руски автомобили, за които чакаш едно основно образование време, но като икономика сме били добре. Ако искаш да проведем една дискусия на тази тема, защото искам да науча нещо различно, от друга гледна точка. Според мен до икономическия крах на България ни довежда времето след падането на комунизма.

Aми много лесно са ни докарали, като са хванали най-простите селяни "партизани" (дето в общи линии, не са и помирисвали пушка по време на партизанстването си) и са ги сложили на най-отговорните постове в държавата. Икономика хептен па не сме имали, всичко е било дефицитно . Но за сметка на това сме си имали Кремиковци, заводите в Димитровград и прочие, които са бълвали железа и стомана за руски танкове, с които да борят "лошите" капиталисти. Ма хората са тънали в много по-голема мизерия отсега, просто не са имали възможност да се оплакват, нали щото ... сещаш се Ако ти е интересна темата почети е тоя блог, човека точно си е описал нещата, дори има и издадена книга, можеш да си я купиш (даже май са 2 части), въпреки че и той пише с една носталгия по отминалите времена, но е горе долу обективен http://zaprehoda.blog.bg

[BMW_RIDER Профил]

Колега, можеш ли да ми кажеш как точно руснаците са ни превърнали в най-бедната и мизерна нация? Не съм живял по комунизма, но се интересувам от онова време. Имало е много нелицеприятни неща - принудителното влизане в ТКЗС, единствено руски автомобили, за които чакаш едно основно образование време, но като икономика сме били добре. Ако искаш да проведем една дискусия на тази тема, защото искам да науча нещо различно, от друга гледна точка. Според мен до икономическия крах на България ни довежда времето след падането на комунизма.

Aми много лесно са ни докарали, като са хванали най-простите селяни "партизани" (дето в общи линии, не са и помирисвали пушка по време на партизанстването си) и са ги сложили на най-отговорните постове в държавата. Икономика хептен па не сме имали, всичко е било дефицитно . Но за сметка на това сме си имали Кремиковци, заводите в Димитровград и прочие, които са бълвали железа и стомана за руски танкове, с които да борят "лошите" капиталисти. Ма хората са тънали в много по-голема мизерия отсега, просто не са имали възможност да се оплакват, нали щото ... сещаш се Ако ти е интересна темата почети е тоя блог, човека точно си е описал нещата, дори има и издадена книга, можеш да си я купиш (даже май са 2 части), въпреки че и той пише с една носталгия по отминалите времена, но е горе долу обективен http://zaprehoda.blog.bg

Значи мен лично слабо ме интересуват отминали времена, точно щото са отминали. Интересува ме бъдещето.
Но тук проблема е друг. Тази епоха(1945-1990), в световен мащаб, е толкова искривена от политика , пропаганда, има толкова полюсни мнения, че трудно човек който живее сега може да добие ясна представа за това какво е било. Така ,че един блог и книга на някой си едва ще даде правилен отговор на колегата.

Но, това за икономиката не си прав. Няма да ти обяснявам лошите капиталисти колко са ни обичали евтината продукция. В България е имало немалко фирми които са били като "прозорец". Т.е продукцията на СССР е била изнасяна в западния свят. Икономиката е била силна и мога да ти го кажа от първа ръка, но не ми се влиза в подробности.
Като се замислиш, панелките в които живеят повечето хора, стадионите на които трещиме на концерти, пътищата, имали сме космонавти даже. Вобще не сме били бедна държава.

Звучи много хубаво, но проблема е, че обикновенния човек от това не вижда и не получава НИЩО. Той си чака колата и пералнята 10 год, банани по коледа, на някогашните имоти на рода му има ТКЗС, демек трагедия, ама пълна.

В което аз не виждам обаче толкова разлика със сегашния свят. Да има хубави западни коли не лада. Колко % или по точно колко 0.% могат да си позволят чисто нова западна кола, малко повече от ония по онова време. Карат се масово 20 годишни таралясници от Италия и Германия, които в очите на един европеец са по зле от лада. Ядът се и се обличат боклуци, които някой е вкарал от турция за 1$ бройката, но хорицата се радват щото разбираш ли, изглеждат супер по лъскави от тия дето са носили едно време.

Така ,че аз не виждам толкова разлика - обикновенния човек го духа и такава е ориста на българина повече от 6 века.