Честито на всички братушки и газени лампи

[TheDriver Профил]

....

През цялото време са владели положението руснаците, естествено Сигурно затова когато сталин вижда че коня отива в ряката е започнал да избива тея които отстъпват, да не споменаваме че и на населението е било забранено да напуска градовете - за да може да държи мад**ите на войниците.
Поне като ви слагат капаците на очите, да правят по 2-3 дупки.. туко виж сте видели, че отатък Кавказ е Сибир - поле, нива, или едно голямо нищо. Основните бойни армии са разположени точно в Москва и Сталинград, евентуалното им поражение е щяло да бъде крах за СССР, даже сталин след като е разбрал че Япония няма да им обяви война премества армиите към източния фронт(които са били по границата с Япония).

dimithur
Трябвало е Япония да обяви война на СССР, а не да се занимава с глупости като Пърл Харбър.
Иначе ние сме нямали много техника за бойни действия, по скоро е трябвало да мобилизира 200000 души/строителни войски/ разделени на 100 полка по цялото поречие на фронта - да строят огромни отбранителни съоражения/бункери, окопи и т.н./ на тила на немците. За да може когато руснаците контраатакуват, немците да се изтеглят в укрепени зони.

Армиите отстъпват, ако се наложи!Чувал като този в който попада 6-та армия, след '43 е трудно осъществим с оглед на горчивият опит от първите години на Барбароса.За ефективни доставки отвъд Кавказ и Урал за армията необходима за подържането на такъв разширяващ се фронт да не говорим.По-скоро би се стигнало до патова ситуация и война на изтощение, която трудно се печели, ако отстъпващ по численост и си на чужда територия.Ако имаш желание да продължаваме подобна дискусия по-добре да си отворим нова тема.

[kiro_320 Профил]

Абе човек, отстъпление от Москва или Сталинград -разтрел, ти що за човек си? Избити са хиляди души и още толкова е щяло да бъдат избити ако са отсъпили...

[TheDriver Профил]

Абе човек, отстъпление от Москва или Сталинград -разтрел, ти що за човек си? Избити са хиляди души и още толкова е щяло да бъдат избити ако са отсъпили...

Ти между планирано отстъпление, бягство, дезартьорство и преместване на фронта правиш ли разлика.
Общоприета заблуда е, че офицери от НКВД са вървели зад дивизиите и са изтребвали всичко що тръгне назад.Дезартьорите и войниците обърнали се назад да бягат по свое усмотрение са били убиван,и но не толкова масово колкото се смята.
За отстъпление на по-високо ниво, т.е. поискано от офицерите също неможе да става дума при важността на Сталинград и позицията на Сталин.
Ако Паулус обаче беше успял да затвори клещите и да избута червената армия отвъд Волга ситуацията се променя коренно - фронтът се прмества.Тогава при неуспех на евентуалните контраатаки и нова офанзива от немците отстъплението вече е вариант.Или мислиш, че Сталин ще се хвърля в контраатаки докато съсипе армията си?Същото важи и за Москва и Ленинград.А СССР има човешкият и производственият ресурс да си позволи тази отчаяна защита, както и контраатаките при еветуалният и провал, както и продължаване на воените действия след това макар и с много по-малка интензивност и мотивация.За това смятам, че ще се стигне до патова ситуация.
Дори Хитлер и Хелдер го осъзнават и целта им става Кавказ, а след това спиране на офанзивата за прегрупиране.

[kiro_320 Профил]

Виж сега ще ти го кажа с други думи:
Сталин въобще не е мислил за по-голям фронт, имало е само Москва и Сталинград! Насочил е основните, огромни армии към Сталинград и Москва! Поне 2 млн души са загинали за тоя ла*нян град(+ цивилните)... а ти ми говориш за "планирано остъпление", "бягство" и сталин кво мислил и подобни фантазии, кога са щели да остъпят? Като загубят още няколко стотин хиляди души или няколко хиляди танка ?
Целта на сталин не е била да разширява фронта, това е само в твоята фантазия, искал е с цената всичко да спре настъплението на немците и да ги задържи - после евентуално вече да контраатакува!
Сталин въобще не говори за дезертиори или за войници Указ №227, а за цели роти и батальони!
"Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины."

[dimithur Профил]

Те руснаците не са избягали от Сталинград, щото са нямали как да преплуват Волга
Отделно германците не са си направили също като хората сметките, че ще се проточи толкова дълго войната там, затова са се прецакали, просто защото не са разполагали с ресурси да водят толкова дълга война. Ясно е като бял ден Отделно, Хитлер е вярвал много на разни врачки и баячки, които са го излъгали, че тая зимата ще е мека и немската армия съответно е била облечена като за в летни условия почти. А дебелите шуби са си останали в Германия Гьоринг също се е изхвърлил като е обещал да снабдява обсадени войници със самолети по въздуха, само дето тая операция се е провалила с гръм и трясък И айде някой да пусне вече отделна тема, че тотално я насрахме тая

[MatriX_Fucked Профил]

"Япония е трябвало да обяви война на СССР"...Ем'че те такава хубава война си спретнаха, че досега (65 години след ВСВ) не могат да се оправят и да подпишат мирен договор (вижте спора за Курилските острови)! В Манджурия са се водили наистина масирани битки, не отстъпващи по жестокост пред тези в Европа... Къде мислите Жуков е станал маршал? Едва след като братушките натупват хубаво богоизбраните, Япония насочва погледа си към океана и САЩ, защото става ясно, че Оста няма да може да се свърже в директна връзка през Азия...

Въобще сатанизирането на Сталин и генералите му е изцяло запазена марка на соросуцията и седерастията, нахлула в наща мила родина 89-та година!

[kiro_320 Профил]

"Япония е трябвало да обяви война на СССР"...Ем'че те такава хубава война си спретнаха, че досега (65 години след ВСВ) не могат да се оправят и да подпишат мирен договор (вижте спора за Курилските острови)! В Манджурия са се водили наистина масирани битки, не отстъпващи по жестокост пред тези в Европа... Къде мислите Жуков е станал маршал? Едва след като братушките натупват хубаво богоизбраните, Япония насочва погледа си към океана и САЩ, защото става ясно, че Оста няма да може да се свърже в директна връзка през Азия...

Няма значение, аз не говоря за тогава, а за 41 година още тогава Япоия е трябвало да проведе масирана офанзива от манджурия срещу "освободителите". Варианта според е бил Япония да обяви война, а Германия да запази пакта си.. просто в Сибир няма кой да ги спре, поне с 50км на ден е щяло да се движат, а руснаците са щели да ги спрат някъде около томска област. Тогава вече западния фронт ще е "стабилен" и Германия отваря втори фронт. Това е щяло да бъде края на една усложлива и осовободителна нация, но все пак Хитлер не е можел да ги накара на сила японците... но глупавата им постъпка спрямо САЩ се вижда от километри, след като виждат лошите резултати в СССР, да вкарваш още една супер сила във войната граничи с лудост и малоумие. Дори немците да са анексирали СССР, японците самостоятелно не могат да проведат успешна кампания срещу САЩ.

[dimithur Профил]

Няма значение, аз не говоря за тогава, а за 41 година още тогава Япоия е трябвало да проведе масирана офанзива от манджурия срещу "освободителите". Варианта според е бил Япония да обяви война, а Германия да запази пакта си.. просто в Сибир няма кой да ги спре, поне с 50км на ден е щяло да се движат, а руснаците са щели да ги спрат някъде около томска област. Тогава вече западния фронт ще е "стабилен" и Германия отваря втори фронт. Това е щяло да бъде края на една усложлива и осовободителна нация, но все пак Хитлер не е можел да ги накара на сила японците... но глупавата им постъпка спрямо САЩ се вижда от километри, след като виждат лошите резултати в СССР, да вкарваш още една супер сила във войната граничи с лудост и малоумие. Дори немците да са анексирали СССР, японците самостоятелно не могат да проведат успешна кампания срещу САЩ.

Постъпката на Японците е глупава, но единствената логична. Американците са им треснали такова ембарго, че те са щели да измрат от глад след година То това си е била винаги подмолната тактика на Американците, така са си намерили и повод да се включат в първата световна война Пратили са пътническия лайнер Луизиана нарочно при немските подводници, да го потопят, да загинат 1200 души (повече отколкото на Титаник ) , че да си имат основателна причина да се бият против Германия, а ползата от това естествено е финансовата далавера. После излизат невинни от цялата работа и се изкарват като най-големите радетели за мир и свобода

Отделно, за Пърл Харбър са били предупредени от разузнаването, но нарочно не са взели никакви мерки, пак за да имат повод, да се изкарат жертви и да се намесят във войната на страната на "добрите" .

[MatriX_Fucked Профил]

Щели, да-да! Пак почнахме по звездите да гадем! Но от друга страна бай Жуков съвсем реално си прехвърля 50 000 души армия на 800 километра за по-малко от седмица... След загубата на над 40 000 души японците разбраха, че всяка следваща интервенция в района ще резултира в жестоко поражение. И това не е гарнизонна армия - руснаците направо от ешелоните подгонват "богоизбраните"...

И не знам защо пишеш освободители в кавички...Освобождават Манджурия и я връщат на Китай...В китайските справочници този период се нарича "война за освобождение на Манджурия от японската окупация"... Сега ясно, че ще ревнете - така било изгодно на СССР, но вие така ревете и за нашето Освобождение...

[Elesar74]

Колеги, отклонявате се от темата, а вече ме обвиниха, че аз съм виновен за това. ОК.
Колега Сондьора, ти понеже си явно от занаята и ги подразбираш нещата, кажи ми как Америка е стандарт за живот и куцо, кьораво и сакато лелека да живее там или да се постигне този стандарт на местно ниво, а видиш ли, никой няма такива стремежи към Русия или руския модел/стандарт на живот, освен единици. Е това ми обясни. И ако бачкаш на някоя платформа, руска ли е или някава от западния свят? Да, американците са тъпи и т.н., ама утре ако ти дадат гражданство, едва ли ще откажеш. По въпроса за алтернативата на руските суровини, няма да се повтарям, темата стана дълга, ама можеш да прочетеш мненията ми, не са толкова много. И българския народ няма да се сепне и да прогледа изведнъж, как го правят на глупак, може да ми вервате. Макар че точно от това има нужда.

[kiro_320 Профил]

Щели, да-да! Пак почнахме по звездите да гадем!

Не ти говоря за 50-60к души, японците са можели да отворят сибирски фронт с поне 2 млн армия, подкрепена от много техника която японците са имали на разположение близо до СССР. Трябвало е просто да защитават териториите от китайците, а не да продължават да ги разширяват и да не атакуват СССР. Пък и руснаците за да спрат 2 млн армия е трябвало да дадат на великия Жуков - 10 млн армия.

""освободители"" даже в двойни кавички, не са анексирали манджурия и региона просто защото после е трябвало да се бият с китай. За сметка на Манджурия, се спрявят много добре с освобождението на Молдова, Литва, Полша, Латвия, половин Германия, Естония, по-късно окупират Афганистан, успявят България и Финландия да освободят, макар и последните две да НЕ ги анексират - ги контролират напълно. Ако пропускам някоя освободена страна да ме извини
Колкото до "окупацията" на Манджурия, през него период това е било държава със собствена армия и управници които са били много близки съюзници с Япония - това напомня ли ти на някоя държава в Източна Европа ??

[MatriX_Fucked Профил]

Охоо, за 41-ва година можем само да гадаем, но като видяхме впоследствие, през 45-та, как руснаците буквално за дни разгромиха цялата квантунска армия, можем да си правим изводи! А тази, въпросна японска армия по време на войната наброява около 1 милион души, не повече. Отгоре на всичко японците не могат да хвърлят цялата армия като нападателна сила, защото Япония държи само градовете в Китай, през целия период на войната и постоянно е трябвало да бъдат оставяни гарнизони по гори и паланки...

Да се върнем на 41-ва - една възможна изненадваща атака, по немски образец - като замисъл прекрасна, но като изпълнение - невъзможна! Руснаците, въпреки пакта за ненападение, държат немалоброен контингент по границата и постоянно наблюдават японското движение. Второ - японците чисто и просто нямат ресурс, както вече споменах, тази милионна армия трябва да държи цяла Манджурия и половин Китай. И последно - в Япония вземат връх интересите на вонната индустрия и осъществяването на плана за южно нашествие, тоест завземане на Югоизточна Азия, което може да стане със светкавичен размах и малко потребление на ресурси, докато евентуална кампания към Русия ще "глътне" прекалено много ресурси за една островна държава...

И последно - разгрома на квантунската армия е разглеждамно като една от най-значимите битки през Втората Световна Война. Именно тя довежда до капитулацията на Япония, а не атомните бомбардировки...Това задължително трябва да се отбележи!

Наистина обърнахме темата с гъза нагоре, оставям преценката в ръцете на модовете!

[kiro_320 Профил]

Смятам че е смешно, а и наивно някой да смята че цялата японска армия е била 1млн души при тогавашно население над 70 млн, та те безработните преди войната са били над 2 млн Пък и то ние през в. балканска сме имали 500 хиляди, но както и да е.
При пълна мобилизация предполагам е можела да стане около 10млн, но те са поддържали доста по-малко, защото все пак им е била нужна повече техника, а не войници.
Аз не ти казвам че Японците са щели да превземат СССР , но изненадваща атаката и бързо превземане на части от Сибир е щяло да накара руснаците да предвижат големи армии към Сибир. Пък армията която е била по границата, не е била кои знае колко голяма, пък зад тях няма развита индустрия - само Сибир. Естествено било е въпрос на време руснаците да спрат японците, но това е щяло да даде ценно преимущество на немците при атаката, а те са искали възможно най-бързо падане на Сталин така че на японците не са им трябвали кои знае колко ресурс! Не може югоизточна азия да била по-важна от директна връзка с Германия, директна връзка с Германия означава петрол, стомана и всякакъв матрял... а и последвала в бъдещето, обща акция срещу Индия(британия) означава разгром над съюзниците, все пак англичаните нямаше да могат да се бият дълго сами срещу Оста.

[MatriX_Fucked Профил]

Цялата Квантунска армия!

[Сондьора Профил]

Колеги, отклонявате се от темата, а вече ме обвиниха, че аз съм виновен за това. ОК.
Колега Сондьора, ти понеже си явно от занаята и ги подразбираш нещата, кажи ми как Америка е стандарт за живот и куцо, кьораво и сакато лелека да живее там или да се постигне този стандарт на местно ниво, а видиш ли, никой няма такива стремежи към Русия или руския модел/стандарт на живот, освен единици. Е това ми обясни. И ако бачкаш на някоя платформа, руска ли е или някава от западния свят? Да, американците са тъпи и т.н., ама утре ако ти дадат гражданство, едва ли ще откажеш. По въпроса за алтернативата на руските суровини, няма да се повтарям, темата стана дълга, ама можеш да прочетеш мненията ми, не са толкова много. И българския народ няма да се сепне и да прогледа изведнъж, как го правят на глупак, може да ми вервате. Макар че точно от това има нужда.

Elesar74,Между другото има и руски платформи, верно били, много зле с общи бани и тоалетни, но за тях е ок/70-80г. всички са били така/. Не бих живял в САЩ, да работиш за тях е ок, за пари и знания, но не и за демокрацията им, там тряя да следваш инструкциите иначе си аут. Т.е ставаш роботче, имаш тел. номер на който да "портиш"....Се тая де. Другото е , че големите компании като BP, Exxon имат дял от находищата в Русия, но руснаците си пазят народа, там работят само руснаци и т.н.....
Абсолютно съм пртотив да влизат техни фирми на БГ територия,, особенно за шистов газ, тва си е наша концесия, и тряя да си остане наша, ако не друго ше си запазим ресурса за в бъдеще....и без това се оценяват запасите за 2-3 години, няма сми да се дава на външна фирма....