"Войната на пътищата"- мит или реалност ?
Модератор: Общи модератори
- acho.rs
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 4877
- Регистриран на: 9.02.2007
- Местоположение: Sofiq
- Пол: Мъж
- Кара: Jaguar XK 4.2, G05 X5 30d
"Войната на пътищата"- мит или реалност ?
В поредната си тема против мизерниците , наричащи себе си журналисти искам да обсъдим това - според вас реалност или медиен хит е войната по пътищата . Всички около мен , особено по-възрастните са на мнение , че пътя е най-опасното нещо в страната - шофьор ли си - с единия крак си в затвора , с други в гроба .
Това което ме провокира е статистика с броя на жертвите на пътя :
http://dokkpbdp.mvr.bg/NR/rdonlyres/E2F ... do2010.pdf
Броя на жертвите през 2010 е по-нисък от този през ... 1966та година
Предполагам съотношението на колите през 1966та и 2010 е нещо от сорта на ... 25:1 .
Не казвам , че е лошо да се говори за безопастност , но тази масова психоза около жертвите на пътя , според мен е поредния начин да се натрупа рейтинг за сметка на психичното ни състояние
Това което ме провокира е статистика с броя на жертвите на пътя :
http://dokkpbdp.mvr.bg/NR/rdonlyres/E2F ... do2010.pdf



Броя на жертвите през 2010 е по-нисък от този през ... 1966та година



Не казвам , че е лошо да се говори за безопастност , но тази масова психоза около жертвите на пътя , според мен е поредния начин да се натрупа рейтинг за сметка на психичното ни състояние

- bum_bum
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 12076
- Регистриран на: 22.07.2003
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: турбо бмв
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
За да има война по пътищата първо трябва да има пътища 

- Bogat-Beden
-
-
- Мнения: 2738
- Регистриран на: 13.06.2004
- Пол: Мъж
- Кара: много бавно бенве
- Мечтае да кара: Порше
- Детайли за колата: топ, топ, топ! unikat full!
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
Ами ,страхувам се ,че има..
Малко прекалявам понякога със сканди-препратките,но в Дания на приблизително 5 млн население средногодишно жертвите са около 300
При нас около 1000

Малко прекалявам понякога със сканди-препратките,но в Дания на приблизително 5 млн население средногодишно жертвите са около 300
При нас около 1000

"Може да решава тоя, който има e60 бе! Щом немаш e60, какво ще решиш ти бе? Ти немаш право да решаваш!"
- Kroki
- Дон Кроки
-
- Мнения: 4214
- Регистриран на: 14.01.2009
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: и се усмихва :)
- Мечтае да кара: със сина ми :)
- Детайли за колата: С всички възможни екстри.
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
И според мен е един вид лъжа. Просто никой не отчита факта, че едно време е имало да кажем 20 коли, сега има 200 000 (съотношението гледайте).
Ами това е от културата на народа, е вчера се прибирах от морето. Под балканския път, в далечината виждам патрулка, която е обърната към насрещо движещите се, в момента в който един мерцедес я отмина, застигна колата пред него и бавно с около ~10км/ч разлика в скоростите тръгна да я изпреварва, при положение, че идвам насреща. Добре, че пътя е малко по-широк и има място да се дръпнеш встрани.. Ето такива ИЗРУДИ, които се надяват отсрещните хора да се дръпнат, причиняват катастрофите..
Bogat-Beden написа:Ами ,страхувам се ,че има..
Малко прекалявам понякога със сканди-препратките,но в Дания на приблизително 5 млн население средногодишно жертвите са около 300
При нас около 1000
Ами това е от културата на народа, е вчера се прибирах от морето. Под балканския път, в далечината виждам патрулка, която е обърната към насрещо движещите се, в момента в който един мерцедес я отмина, застигна колата пред него и бавно с около ~10км/ч разлика в скоростите тръгна да я изпреварва, при положение, че идвам насреща. Добре, че пътя е малко по-широк и има място да се дръпнеш встрани.. Ето такива ИЗРУДИ, които се надяват отсрещните хора да се дръпнат, причиняват катастрофите..
You're safer in the race car than you are in cars going to and from the track. - Mario Andretti
`91 E30 318i `93 Е36 325td `06 E46 320d `12 F800ST `07 E61 LCI 525d
`91 E30 318i `93 Е36 325td `06 E46 320d `12 F800ST `07 E61 LCI 525d
drago_pavlov написа:Аз светкам само ако има някаква опасност. За патруки неКакто аз си плащам актовете, така ще си ги плащат и другите
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
според мен грешно тълкувате термина "война по пътищата"
струва ми се, че не става толкова дума за броя загинали и суха статистика, колкото за отношенията м/у самите участници в движението...
т.е. лозунга "да спрем войната по пътищата" по-скоро ми звучи като призив да сме по-толерантни, по-коректни и по-внимателни към останалите участници...
от там и броя произшествия и загинали ще спадне
струва ми се, че не става толкова дума за броя загинали и суха статистика, колкото за отношенията м/у самите участници в движението...
т.е. лозунга "да спрем войната по пътищата" по-скоро ми звучи като призив да сме по-толерантни, по-коректни и по-внимателни към останалите участници...
от там и броя произшествия и загинали ще спадне

Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
Медийна психоза! Просто журналягите последните години се усетиха,че това продава! Колегата по-горе правилно каза "каква война при положение,че няма пътища"?!?!!? Ние сме може би единствената държава в ЕС , в която около 80% от пътуването се джижим по двупосочен път , и срещу теб лети 2 тона желязо, а отстрани имаш дръвчета на които през цялото време си виждаш некролога, най-малката грешка и си статистика!Няма как да стане така шофираме коли от края на 20 век , по пътища от 19!
- magareto_yori
- ентусиаст
-
- Мнения: 1095
- Регистриран на: 21.04.2004
- Местоположение: Norge
- Пол: Мъж
- Кара: е21
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
Aчо,не е ли по-уместно да сравняваш смъртните случаи на глава от населението в БГ с тези от останалите страни в Европа да речем.За мен БГ сама по себе си не е някъф критерий,ние сме си бананова република за съжаление.За да разберем колко сме зле/добре трябва да се огледаме в реалността около нас.
Аз съм далече от мисълта,че сме най-зле в Европа по отношение на пътни инциденти и не знам дали "война на пътя" е точното определение,но знам,че сме доста примитивни на пътя.Медиите е ясно,че пресилват нещата,но е и грешно да се мисли,че сичко е по мед и масло и да се успокояваме със статистиката от 66та
Аз съм далече от мисълта,че сме най-зле в Европа по отношение на пътни инциденти и не знам дали "война на пътя" е точното определение,но знам,че сме доста примитивни на пътя.Медиите е ясно,че пресилват нещата,но е и грешно да се мисли,че сичко е по мед и масло и да се успокояваме със статистиката от 66та

- Bogat-Beden
-
-
- Мнения: 2738
- Регистриран на: 13.06.2004
- Пол: Мъж
- Кара: много бавно бенве
- Мечтае да кара: Порше
- Детайли за колата: топ, топ, топ! unikat full!
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
което ми напомня-
Представете си(невъзможно засега поне..)
Нулева (или почти) корупция в КАТ,
отлични пътища и маркировка
истински технически прегледи
-според вас дали ще са същия брой жертви на година?

Представете си(невъзможно засега поне..)
Нулева (или почти) корупция в КАТ,
отлични пътища и маркировка
истински технически прегледи
-според вас дали ще са същия брой жертви на година?

"Може да решава тоя, който има e60 бе! Щом немаш e60, какво ще решиш ти бе? Ти немаш право да решаваш!"
- ms
-
-
- Мнения: 1825
- Регистриран на: 23.09.2005
- Местоположение: Варна, морето, сините вълни...
- Пол: Мъж
- Кара: Кенеф от Инголщат
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
Bogat-Beden написа:което ми напомня-
Представете си(невъзможно засега поне..)
Нулева (или почти) корупция в КАТ,
отлични пътища и маркировка
истински технически прегледи
-според вас дали ще са същия брой жертви на година?
5 пъти повече жертви първата година и постепенно връщане до сегашните нива- а познай що

Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
Bogat-Beden написа:което ми напомня-
Представете си(невъзможно засега поне..)
Нулева (или почти) корупция в КАТ,
отлични пътища и маркировка
истински технически прегледи
-според вас дали ще са същия брой жертви на година?
в близко бъдеще може и по-лошо да е .. пример, връщам се от морето и минах през подбалканския .. хубав нов път и към карлово почна да вали .. леко и смотано, колкото да направи хлъзгав пътя. Десетина мин след като заваля имаше верижна катастрофа с 4-5 коли.. мисля, че причините са много и просто трябва късмет и търпение и някой ден може да стане по-добре. но зависи от нас самите и нашето поведение на пътя.
what a helluva ride
- Zubcho
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 3647
- Регистриран на: 25.06.2007
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: Кенеф за великани
- Мечтае да кара: Alpina B10 biturbo
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
Ще карат само тези с перфектни коли?
Баа всичките 143 к.с. на вала баси кефа ще е този ТДС моя. Перфектни спирачки малеее. Нови амортесьори
уау. Гуми с перфектен грайфер?? Супер дупер.
При перфектни пътища и 0 корупция смятам, че няма да има превишаващи скоростта или дори и да има ще са някакви турбо мега баровци, на които не им пука за 200-300лв глоба на ден/седмица. А и няма да има толкова нерви като няма дупки, ръбове, прагове и разни бабунки от които да хлопа двойния покрив на комбито.
Моя съвет е да си карате с колкото пише на знака, да не се предреждате, да не правите безумни маневри, да не засичате и всичко ще си е ок. За 10мин разлика ще се избием.
Днес отново се доказа, че колкото да натискаш в града няма никакъв смисъл, ако не на следващия на по-следващия светофар, пак ще сме наравно, и даже може да останеш по-назад, ако не познаваш коя колона се движи по-бързо. Сеат Толедо vs Мерцедес бус Виано. Аз си перкам със Сеатчето. ДавА газ, шпори го минава от лента в лента и след 2 светофара, пак го настигнах и подминах с 20км/ч. А преди това се изнерви, че карах с 55км/ч при разрешени 50.
По темата:
Има война по пътищата да. Пълно е с шофьори, които си мислят, че могат да карат и правят такива безумия, че направо косите ми настръхват. Аз НЕмога да карам и не съм добър шофьор. Ще стана такъв само ако изкарам разни курсове по екстремно и безопасно шофиране и пак не мисля, че ще съм добър шофьор. Всеки ден имам поне 5 примера за глупостта или нахалството на хората около мен. Засичат ме, избутват ме, пререждат ме - все неща които ме изнервят жестоко. В повечето случаи карам така, че да не им позволявам да правят това и се моля да се замислят, защо аджеба не съм ги пуснал да се прередят или да ме избутат за да влязат пред мен, или нещо подобно.
Най-много ме дразни неправилното престрояване на светофарите. Визирам кръстовището на Красно Село от бул. България посока ул. Житница. Масово от лентата за ляв завой се продължава направо. Е аз ли съм най-големия балък да се редя в дясната лента, за да ме изпревари някой "тарикат". Още на 1 кръстовище ме побърква наглостта на "гражданите" шОфери. Пирогов като се идва от Министерство на отбраната (МО) посока Баня Мадара. Ей няма как да не се подредят чак и в платното за насрещно движение. Днес даже 1 тип направи ляв завой от най-дясно към Р.Паметник пред всички. Точно там също масово се запушва лентата, която е за влизане от П. Славейков в локалното на Цар Борис посока Княжево от тарикатите искащи да минат посока Баня Мадара. Всеки път заставам на линията в платното за направо (първа кола) и 2-ма - 3-ма ме прередят и сигурно си мислят- Ей какъв съм хитрец минах най-отпред с огромна усмивка на лицето.
Имам още 10 примера за безумно престрояване. Едниствения начин този проблем да се реши е камера. Снимка и 20 точки. Като събереш 200 точки само тази седмица и ще се замислиш, дали пак да направиш този тип престрояване. Подобен проблем имаше на Орлов Мост като се идва от Асен. Правеше се неразрешен ляв завой към Е. Георгиев. Доста хора получиха честитки за по 20 точки и спряха да го правят. Не знам дали беше временно или все още ги пращат, но гледам, че доста са намалели тези, които правят този не разрешен завой.
Хайде чао, че пак ми се сговни настроението и се изнервих. А колко щеше да е хубаво всички да спазват правилата за движение, нямаше да има нерви и щеше да е по-спокойно.


При перфектни пътища и 0 корупция смятам, че няма да има превишаващи скоростта или дори и да има ще са някакви турбо мега баровци, на които не им пука за 200-300лв глоба на ден/седмица. А и няма да има толкова нерви като няма дупки, ръбове, прагове и разни бабунки от които да хлопа двойния покрив на комбито.
Моя съвет е да си карате с колкото пише на знака, да не се предреждате, да не правите безумни маневри, да не засичате и всичко ще си е ок. За 10мин разлика ще се избием.
Днес отново се доказа, че колкото да натискаш в града няма никакъв смисъл, ако не на следващия на по-следващия светофар, пак ще сме наравно, и даже може да останеш по-назад, ако не познаваш коя колона се движи по-бързо. Сеат Толедо vs Мерцедес бус Виано. Аз си перкам със Сеатчето. ДавА газ, шпори го минава от лента в лента и след 2 светофара, пак го настигнах и подминах с 20км/ч. А преди това се изнерви, че карах с 55км/ч при разрешени 50.
По темата:
Има война по пътищата да. Пълно е с шофьори, които си мислят, че могат да карат и правят такива безумия, че направо косите ми настръхват. Аз НЕмога да карам и не съм добър шофьор. Ще стана такъв само ако изкарам разни курсове по екстремно и безопасно шофиране и пак не мисля, че ще съм добър шофьор. Всеки ден имам поне 5 примера за глупостта или нахалството на хората около мен. Засичат ме, избутват ме, пререждат ме - все неща които ме изнервят жестоко. В повечето случаи карам така, че да не им позволявам да правят това и се моля да се замислят, защо аджеба не съм ги пуснал да се прередят или да ме избутат за да влязат пред мен, или нещо подобно.
Най-много ме дразни неправилното престрояване на светофарите. Визирам кръстовището на Красно Село от бул. България посока ул. Житница. Масово от лентата за ляв завой се продължава направо. Е аз ли съм най-големия балък да се редя в дясната лента, за да ме изпревари някой "тарикат". Още на 1 кръстовище ме побърква наглостта на "гражданите" шОфери. Пирогов като се идва от Министерство на отбраната (МО) посока Баня Мадара. Ей няма как да не се подредят чак и в платното за насрещно движение. Днес даже 1 тип направи ляв завой от най-дясно към Р.Паметник пред всички. Точно там също масово се запушва лентата, която е за влизане от П. Славейков в локалното на Цар Борис посока Княжево от тарикатите искащи да минат посока Баня Мадара. Всеки път заставам на линията в платното за направо (първа кола) и 2-ма - 3-ма ме прередят и сигурно си мислят- Ей какъв съм хитрец минах най-отпред с огромна усмивка на лицето.


Имам още 10 примера за безумно престрояване. Едниствения начин този проблем да се реши е камера. Снимка и 20 точки. Като събереш 200 точки само тази седмица и ще се замислиш, дали пак да направиш този тип престрояване. Подобен проблем имаше на Орлов Мост като се идва от Асен. Правеше се неразрешен ляв завой към Е. Георгиев. Доста хора получиха честитки за по 20 точки и спряха да го правят. Не знам дали беше временно или все още ги пращат, но гледам, че доста са намалели тези, които правят този не разрешен завой.
Хайде чао, че пак ми се сговни настроението и се изнервих. А колко щеше да е хубаво всички да спазват правилата за движение, нямаше да има нерви и щеше да е по-спокойно.
Пийте си редовно хапчетата от сушени жаби и карайте внимателно по острите завои, че да не ви се подострят колите.
Аз карам според ЗЗдП, и спазвам ограничението на скоростта, а ти?
Аз карам според ЗЗдП, и спазвам ограничението на скоростта, а ти?
- Georgieff
- младши ентусиаст
-
- Мнения: 649
- Регистриран на: 29.11.2004
- Местоположение: Европа
- Кара: Е91 325i N53
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
- "войната по пътищата" е поредната безумна медийна кампания (другата беше "не карам пил" с лице Максим Стависки), която преди време захванаха вестниците с падащи тиражи. Нещо повече - хората, които не пътуват редовно (неделни шофьори) наистина започнаха да мислят, че дори да излизаш да пътя с изправна кола и изрядни документи си с единия крак в гроба - казвам го от първа ръка говорил съм с много такива хора. Да ни ви разправям на какво се наслушах като си купих мотор
- Това, което се случва сега при нас в Централна и Западна Европа хората вече са го преживели и са намерили решението - магистрали, добре направени пътища с маркировка и без дупки. При нас статистиката е показателна - броят катастрофи спрямо трафика е най-нисък по магистралите. По всички останали пътища положението е трагично. По стара балканска традиция българина разбира от 2 неща - от коли и от футбол. Комбинацията от лоши пътища и самонадеяни шофори доведе и до "войната...".
- Камерите по пътищата и по-сериозният контрол започнаха да дават резултат - понеже пътувам често, смея да кажа, че простотията намаля значително в сравнение с преди 2-3 години.
Има обаче още много да се направи:
- КАТ е на пътя не за да подобри организацията, а за да се храни (сякаш малко ги храним с данъците). Лично съм се обаждал в местните РПУ по пътя да се вземат мерки за конкретен проблем - лоша организация на пътя, задръствания, каране в насрещното и тн - "работим по въпроса". Как работят - 2-3 км по-нататък стоят скрити в храстите и дебнат, като в момента в който изскочат на пътя с палка създават предпоставка за ПТП.
- Техническия контрол на колите - по пътищата се движат неизброимо количество таратайки пред разпад, които са опасни - прегледите както всички знаем са фиктивни, а една кола/камион, която се движи с 30 км/ч по-бавно от обичайния трафик създава предпоставки за ПТП. Тук не говоря за ТИР-ове, а за обичайните гледки на излизащи от кърски пътища ИФИ, натоварени с дърва, ГАЗ-ки със кози/овце и тн.
- Знаците - както знаем знаците се поставят там, където има крайпътна кръчма/бензиностанция (вече неработеща) или след които КАТ може удобно да се скрие - преди завой, храст и тн. Примери мисля че няма нужда да давам.
Тук и ние като шофьори можем да помогнем, понеже ако си пишем в актовете, че патрулката е била скрита в храста, КАТ просто ще престанат да се крият.
От личен опит - само намека, че ще напиша, че изскачат след завоя смени дискурса от "Акт за превшена скорост и отнемане на книжката" въс фиш за 20 лева.
Не искам да кажа, че катастрофите са малко. Просто виновни не са всички, както се опитват да внушат въпросните медии, а точно определени хора, които е редно да си понесат отговорността.

- Това, което се случва сега при нас в Централна и Западна Европа хората вече са го преживели и са намерили решението - магистрали, добре направени пътища с маркировка и без дупки. При нас статистиката е показателна - броят катастрофи спрямо трафика е най-нисък по магистралите. По всички останали пътища положението е трагично. По стара балканска традиция българина разбира от 2 неща - от коли и от футбол. Комбинацията от лоши пътища и самонадеяни шофори доведе и до "войната...".
- Камерите по пътищата и по-сериозният контрол започнаха да дават резултат - понеже пътувам често, смея да кажа, че простотията намаля значително в сравнение с преди 2-3 години.
Има обаче още много да се направи:
- КАТ е на пътя не за да подобри организацията, а за да се храни (сякаш малко ги храним с данъците). Лично съм се обаждал в местните РПУ по пътя да се вземат мерки за конкретен проблем - лоша организация на пътя, задръствания, каране в насрещното и тн - "работим по въпроса". Как работят - 2-3 км по-нататък стоят скрити в храстите и дебнат, като в момента в който изскочат на пътя с палка създават предпоставка за ПТП.
- Техническия контрол на колите - по пътищата се движат неизброимо количество таратайки пред разпад, които са опасни - прегледите както всички знаем са фиктивни, а една кола/камион, която се движи с 30 км/ч по-бавно от обичайния трафик създава предпоставки за ПТП. Тук не говоря за ТИР-ове, а за обичайните гледки на излизащи от кърски пътища ИФИ, натоварени с дърва, ГАЗ-ки със кози/овце и тн.
- Знаците - както знаем знаците се поставят там, където има крайпътна кръчма/бензиностанция (вече неработеща) или след които КАТ може удобно да се скрие - преди завой, храст и тн. Примери мисля че няма нужда да давам.
Тук и ние като шофьори можем да помогнем, понеже ако си пишем в актовете, че патрулката е била скрита в храста, КАТ просто ще престанат да се крият.
От личен опит - само намека, че ще напиша, че изскачат след завоя смени дискурса от "Акт за превшена скорост и отнемане на книжката" въс фиш за 20 лева.
Не искам да кажа, че катастрофите са малко. Просто виновни не са всички, както се опитват да внушат въпросните медии, а точно определени хора, които е редно да си понесат отговорността.
Touring & windsurf club
- cod-cdbp
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 8775
- Регистриран на: 18.12.2006
- Местоположение: село Кестеново
- Пол: Мъж
- Кара: мфили
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
Аз отдавна съм мислил идиотските знаци просто, да бъдат премахнати от анонимни хора, ама не става и така.
Те и от фирма КАТ се оправдават за тях, с факта че имало жигулки, имало таратайки и тн.
То и на запад карат ретро автомобили, но на курсовете им се обяснява, че някои коли могат с 200 по еди кой си завой, докато други не могат, и съответно хората се научават да се съобразяват и с колата, не само с пътя.
Това ми говори единствено, че ние сме бананова република.
Те и от фирма КАТ се оправдават за тях, с факта че имало жигулки, имало таратайки и тн.
То и на запад карат ретро автомобили, но на курсовете им се обяснява, че някои коли могат с 200 по еди кой си завой, докато други не могат, и съответно хората се научават да се съобразяват и с колата, не само с пътя.
Това ми говори единствено, че ние сме бананова република.

- Dirty M5 driveR
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 4376
- Регистриран на: 30.01.2009
- Местоположение: Русе
- Пол: Мъж
- Кара: the real 5er
- Мечтае да кара: 0:00h. at La Sarthe
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
Ами за мен войната по пътищата се олицетворява главно от неразумното, агресивно и бездарно шофиране. В резултат на което загиват косвено голям брой хора. Просто прекалено голяма част от народа си мисли, че може много... а като излезе на пътя и се оаква жестоко... като в повечето случаи повлича някой-друг живот заедно със своя.
- twin spark
- кандидат ентусиаст
-
- Мнения: 60
- Регистриран на: 9.10.2003
Re: "Войната на пътищата"- мит или реалност ?
acho.rs написа:В поредната си тема против мизерниците , наричащи себе си журналисти искам да обсъдим това - според вас реалност или медиен хит е войната по пътищата . Всички около мен , особено по-възрастните са на мнение , че пътя е най-опасното нещо в страната - шофьор ли си - с единия крак си в затвора , с други в гроба .
Това което ме провокира е статистика с броя на жертвите на пътя :
http://dokkpbdp.mvr.bg/NR/rdonlyres/E2F ... do2010.pdf![]()
![]()
![]()
Броя на жертвите през 2010 е по-нисък от този през ... 1966та година![]()
![]()
Предполагам съотношението на колите през 1966та и 2010 е нещо от сорта на ... 25:1 .
Не казвам , че е лошо да се говори за безопастност , но тази масова психоза около жертвите на пътя , според мен е поредния начин да се натрупа рейтинг за сметка на психичното ни състояние
Да кажеш, че 25:1 е отношението на колите 1966 към 2010, както и да се опитваш да сравняваш броя на жертвите, означава че си неграмотен и некомпетентен. И второ, като пострада някой твой близък в ПТП тогава ще те питам мит или реалност. Защото на война страдат най-невинните, както и при ПТП загиват невинни заради малоумници.
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани