подробности за атентата в бургас...

[Jordana Профил]

Това е вече теория на вероятностите .Не че едното не ползва другото но.. както и да е.Много се отплеснахме от темата.

[steeN Профил]

отплесваме се, ама не работят така вероятностите. хората имат грешна представа/интуиция за вероятности. и 1 на 100000000 това не е критерии дали ще ти се случи точно на теб или не това е само критерии на колко хора ще се случи за достатъчно голям период от време, ако схващаш нюанса.

[enigma Профил]

Математически погледнато няма разлика, ако ти си представител на "хората" - критерий е, защото може да се илюстрира със случайна променлива
За повече информация - http://en.wikipedia.org/wiki/Random_variable и дистрибуции на случайните променливи - http://en.wikipedia.org/wiki/Random_variable#Distribution_functions_of_random_variables

Още нещо, що се отнася до терористичните атаки, като изключително редки в БГ , могат да се опишат с Поасон дистрибуция - http://en.wikipedia.org/wiki/Poisson_distribution Така че ако си направиш случайна променлива Х="Аз съм на мястото, когато се случи терористичната атака" можеш да си определиш вероятността според ламбда-та.

[steeN Профил]

да знам ги тези простотии, въпреки че повечето съм забравил, аз просто исках на нормален език да го обесня.
последното ми изречение е дори е reference към "закона за големите числа"

просто е така ни е устроен мозъка, че като чуем малка вероятност (която в същност изобщо не е малка защото е относително всичко) приемаме вероятностното събитие за невъзможно, което е в същност изобщо не е така.
има и много други дефекти като например грешно си мислим, че предишни събития имат някакво значение за бъдещи събития... там класическия пример за тва, че дори 50 поредни пъти да ти се падне примерно ези, следващото хвърляне шанса за ези е пак 50/50 (което интуитивно не е ясно на 99% от хората, ако е не и повече, ако не са чели някаква теория).

[Хаос Профил]

и идва квантовата физика и ти казва, че електрона е хем частица хем вълна, в зависимост какво си мисли наблюдаващия
и се сещаш, че стохастичната променлива има някакви зададени параметри за генериране и ти става ясно, че нищо не е толкова случайно в крайна сметка

[enigma Профил]

Хмм от квантова физика не разбирам, но ако това значи, че ако ти е писано да те заколят, няма да те взривят, съгласен съм И именно това ми беше първоначалната идея, че няма смисъл човек да живее в постоянен страх и стрес заради всички глупости, които може да се случат. Но за това са виновни и медиите в голяма част, защото преекспонират всякакви идиотски събития и всяват страх и психоза наред.

steeN, извинявай, но дали знаеш, че простотиите както ги наричаш вече са внедрени на всякакво ниво в технологиите, които използваме?
От branch prediction алгоритмите в последните процесори на Intel, през управлението на ресурсите в операционните системи, до начина, по който работи Google.

Между другото сетих се нещо забавно, донякъде свързано с текущите теми... миналата година търсех да наема няколко души от БГ, това беше една от интервю задачките, които сътворих



Адмирал Боко държи плановете на суперсекретните си ракети в сейф, ключа за който се съхранява всеки ден от някой от помощниците му - майор Швабс, майор Клепоухин, капитан Стоун и капитан Барух.
Всяка сутрин капитан Барух пръв влиза в тоалетната и в дните когато пази ключа 60% от времето го забравя върху казанчето. Когато това се случи някой от другите помощници намира ключа веднага, тъй като и те трябва да минат през тоалетната.
Капитан Стоун обича да виси във Флот Кафе и 50% от времето когато е с ключа го забравя там. За щастие майор Швабс също минава оттам и винаги намира ключа. Майор Швабс има дупка в джоба и когато пази ключа го губи с 80% вероятност по пътя към закусвалнята. За щастие често след това майор Клепоухин се връща по същия път и намира ключа. Майор Клепоухин губи ключа с 10% вероятност в командния пункт, близо до пусковите бутони за ракетите, но майор Швабс го намира там по-късно.
Помощниците губят ключа само по 1 път на ден и винаги го намират след това.

1. Във вторник вечерта адмирал Боко иска да отвори сейфа, за да добави някои доработки в плановете на ракетите.
Каква е вероятността за всеки от помощниците да държи ключа?


Всяка вечер помощникът, който държи ключа се чувства задължен да напише анонимна докладна, относно състоянието на флота да нападне Иран. Барух и Стоун искат да нападнат Иран и с 80% вероятност пишат докладна, която да е оптимистична за евентуална атака, докато Швабс и Клепоухин са против и техните докладни с 80% са песимистични за евентуална атака.

Следват заглавията на първите няколко докладни:

Понеделник: Иранската армия е разработила електромагнитно оръжие (песимистичен за атака)
Вторник: Как да превземем Техеран за 3 часа (оптимистичен)

2. С тази нова информация кой помощник е най-вероятно да държи ключа в полунощ във вторник, при положение, че капитан Барух го е взел в понеделник сутринта?

В четвъртък следобед адмирал Боко забелязва подозрително познат ключ до пусковия бутон на ракетите и си мисли "Няма начин това да е моят ключ, моите помощници са надеждни". Майор Швабс обаче успява да грабне ключа и да разсее адмирала преди да започне да задава въпроси. Майор Швабс запазва ключа до края на деня. Освен това, петъчната докладна има заглавие:

"Флота ни е гола вода, всички го знаем, трябва да докладваме и на щаба" (песимистичен)

3. С тази нова информация, кой е най-вероятно да държи ключа в петък?

[Jordana Профил]

При такава организация в петък сутринта ключа ще е на казанчето в тоалетната а микрофилма със снимките на ракетите ще е в техеран

[drago_pavlov Профил]

там класическия пример за тва, че дори 50 поредни пъти да ти се падне примерно ези, следващото хвърляне шанса за ези е пак 50/50 (което интуитивно не е ясно на 99% от хората, ако е не и повече, ако не са чели някаква теория).

Не си прав - 50/50 е шанса ако го погледнем реално, но чисто теоретично шанса е 1/3, тъй като при хвърляне на монетата освен ези или тура има и трета възможност - да застане права Но това е чисто теоретично - както се вижда и от този пример теория и практика се разминават много

[BFM Профил ICQ]

"ако имаше наши агенти това нямаше да се случи"
Добре де, аз се чудя, когато един техен агент заподозре "човек с бомба" какво точно ще направи? Независимо дали атентаторът е самоубиец или бомбата е задействана дистанционно, ако някой униформен го доближи, той няма ли да активира бомбата? Ако бомбата избухне в чакалнята, това брои ли се за предотвратен атентат? Аз до сега не съм чувал някъде някой да е заловил ЖИВ атентатор самоубиец с бомба в раницата.

[steeN Профил]

това с калъча го обявяваме за аномалия и го игнорираме, щото ми пречи на крайното заключение

...

знам аз. омръзват тия неща, а каймака не го обират тези дето ги мислят тия алгоритми, а тези дето им седят на главата и им казват в коя посока да копаят.
тва сериозна задача ли е? тоя швабс винаги ли губи ключа или само по пътя към закусвалнята, че става рекурсивно.... иначе принципно верига условни вероятности.
ако е сериозна мога да се пробвам дали помня нещо.

[flame Профил]

Ц, ц, ц! Квантова физика, нАучни обяснения, ала-бала... Кви хора сте вие, за да разсъждавате аргументирано, вместо да теглите една цветиста майна на всички политици и цялата държава?!

[Georgieff Профил]

"ако имаше наши агенти това нямаше да се случи"
Добре де, аз се чудя, когато един техен агент заподозре "човек с бомба" какво точно ще направи? Независимо дали атентаторът е самоубиец или бомбата е задействана дистанционно, ако някой униформен го доближи, той няма ли да активира бомбата? Ако бомбата избухне в чакалнята, това брои ли се за предотвратен атентат? Аз до сега не съм чувал някъде някой да е заловил ЖИВ атентатор самоубиец с бомба в раницата.

Няма и да чуеш, нито филмче с надпис "МВР пресцентър" ще гледаш. Сериозните служби си знаят работата и когато хванат някой за тероризъм не го показват като мъченик по телевизиите. Също медиите не разпитват за правата му и дали му се осигурява топла храна по 3 пъти на ден.

А колегата статистик ми е много интересно какви лични права ще жертва, ако има тайни агенти в района на летището? Сега както летищата са отцепени и трябва да слезеш на 1 км и да си влачиш куфара по-свободен ли се чувстваш? Също така мога да ти кажа, че такива агенти има на всяка голяма европейска ЖП гара, където можеш да се качиш спокойно с куфара си във влака без да трябва да си събуваш обувките и да си хвърляш минералната вода.

По-скоро въпроса е дали МВР изобщо иска да си гледа работата, или се е превърнало просто в офис, който произвежда оправдание за всяка издънка. Нивото на престъпността в България е значително, а парите, които се разходват като процент от БВП са също доста големи. Резултатът вие ще кажете какъв е и дали ви харесва.

Още нещо по темата от днес, не е точно за атената, но е точно по темата как МВР си върши работата:

Ще припомня, че след като заловиха цяла смяна на Капитан Андреево с подкупи, началникът беше понижен в длъжност. Това е всичко друго, но не и желание за справяне с проблема. Изобщо, като наблюдаваме внимателно виждаме, че на това правителство Самоковци не му трябват – те си имат депутати и министри.

[Georgieff Профил]

Още малко подробности от самата болница в Бургас:

Всичко необходимо и възможно за пострадалите от атентата на летище Бургас е било направено от лекарите в реанимацията на МБАЛ Бургас преди да дойдат екипите от София и лекари от Варна и Стара Загора.

Първите линейки стигат до болницата преди 18 ч, 25 минути след взрива, който се случва в 17ч.25. Несъстоятелни са появилите се в медиите обвинения, че линейките са закъсняли - твърдят специалистите от бургаската болница. Веднага е била създадена организация "като на война" за насочване на най-тежките случаи в реанимацията. Тежко ранените са интубирани и им е направен скенер на глава, гърди и корем. Шест души остават в реанимацията, като шофьорът на автобуса е бил в най-тежко състояние, с пулс 20 и травмиран бял дроб, с летална прогноза.

Докторите от ВМА и от други места, дошли да подсилят екипите не са извършвали никакви манипулации върху ранените - категорични са бургаските реаниматори. При тяхното пристигане положението вече е напълно овладяно. Бургаската реанимация има капацитет от 15 - 20 души, който не е бил запълнен и е разполагала с достатъчно кръв и консумативи. Тя е добре оборудвана със съвременна апаратура.

След това в болницата започва дефиле от политици, "короновано" с присъствието на премиера Борисов. Той видял как излиза от операционната анестезиологът Йордан Томов. Със своите внушителни 160 кг., доктор Томов стреснал премиера, който го попитал "Къв си ти, бе, месар ли си?". Това е всъщност източникът на вчерашната реплика на Борисов "Къде е тоя, якия касапин".

Доктор Томов обаче не присъства на церемонията по награждаването, тъй като не е бил поканен, а в момента е на почивка на планина. Пропуснати са и редовите бургаски реаниматори, свършили фактически цялата работа.

Лаврите и специалните похвали бяха запазени за началниците и за софийските медици, долетели в Бургас с военния самолет. Последните са и главен обект на медийно внимание, раздават интервюта и описват неизвършени от тях манипулации. Това пролича и от изявлението на премиера на церемонията по награждаване: "Още веднъж да благодарим на всички доктори, медицински сестри, санитари, доброволци, специално да благодаря на тези доктори от ВМА, които за по-малко от 30 минути съумяха с личните си автомобили да дойдат на аерогарата и да излетят със самолета за Бургас, на тези, които са били на почивка и само като са чули за тежкия инцидент от плажа са отишли, слагат престилки и ръкавици, влизат и започват да оперират".

"Единствено доц. Мутафчийски от ВМА, който успя да дойде бързо от мястото на почивката си на Южното черноморие се включи в операциите с много професионализъм и вещина" - коментираха източници от МБАЛ Бургас.

Имената на лекарите от реанимационния екип, посрещнал ранените от атентата, и който попадна в графата "всички доктори": Д-р Матев - шеф на МБАЛ Бургас, д-р Григоров - началник реанимация, д-р Панова, д-р Геренов, д-р Томов, д-р Кехайова, д-р Колева.

Информацията е от бивол.бг

[jordanpar Профил]

Защо не разкриват атентатора от Бургас?
Кой е мъжът, взривил автобуса в Бургас, откъде е дошъл, сам ли е действал или е имал съучастници - седмица по-късно всичко е точно толкова неясно, колкото и в първия ден, пише Дойче веле. Означава ли това, че разследването е дилетантско?
Дали шортите са типичното облекло на един атентатор самоубиец? :

http://www.dnes.bg/bulgaria/2012/07/26/zashto-ne-razkrivat-atentatora-ot-burgas.164825

Съдебният лекар Косьо Янков е изчислил, че терористът тежал около 100 кг. и няма нищо общо с хилката от аеорагара Сарафово с дългата коса и обувките “Адидас”.Днес преди обед екип на представител на американските разузнавателни служби, придружен от преводачка и от съдебния лекар в МБАЛ-Бургас Косьо Янков направи собствен оглед, снимки и иззе нови проби от останките на камикадзето, което окървави летище Бургас на 18 юли. Такава процудера бе извършена на 20 юли, петък, от израелците. Защо САЩ пращат свой човек да водят паралелно разследване, не е ясно, казаха от МБАЛ-Бурга :

http://www.blitz.bg/news/article/148189

[enigma Профил]

Georgieff, за личните свободи визирах като цяло режима, за който ставаше въпрос "от преди демокрацията". А за агентите из Европа - очевидно не работи и това ако ги има. Миналата година косовски терорист най-спокойно си стреля по автобус на летището във Франкфурт и уби 2ма американски военни. Освен това доколкото си спомням точно в Европа имаше много брутални терористични атаки във влаковете, в Англия и Испания.

Моя досег с транспортните центрове на Европа е общо взето само Скипхол - летището на Амстердам. Там доколкото знам разчитат основно на камери за сигурността. А който е минавал оттам знае каква паплач преминава, с едни огромни денкове, великото преселение на народите... На мен лично всеки втори ми се вижда подозрителен, а не е като да не съм виждал ислямски радикали отблизо Та ако трябва на това място да се използва израелския метод, да дръпнат всеки заподозрян в някоя стаичка и да го разпитват докато си изпее и майчиното мляко.... няма как да стане. Затова казах, че израелския метод работи само в Израел.


За задачката, да съвсем сериозна е (доколкото мога аз да съм сериозен ). Решението не съм го записал, но идеята ми основно беше да видя как ше си съставят CPTs и дали ще се сетят, че ситуацията може да се опише със скрит модел на Марков . Ключа се губи само един път на ден (най-много). Помощникът, който го намери вече не го губи.