Съвет от компютърджиите

[Веселин|Василев Профил]

Така понеже стана манджа с грозде и знаещи и незнаещи почнаха да ми казват коя тема съм сбъркал ще гледам да изясня какво имам предвид с поста си! И Молов радвам се, че си знаещ човек и зад гърба си имаш солидна практика, но усещам, че вместо да обясниш грешките ми се опитваш да ме изкараш в друга светлина!

Да вземем i5 2xxx който е със заделена L3 6 mb който върви на DDR3 в честотния диапазон от 1066/1333 mhz контролиран от IMC. IMC позволява трансферa на данни от 21GB/sec чрез контролиране на двата гейта на DDR3 памет и чрез намаляване на процесорната латентност.

Повечето модели Core i7 имат максимален трансфер от 32 GB/sec на разположение на DDR3 паметите от типа с 2-4 канала на паметта.

i7 2xxx с диапазон от 8 до 12 mb L3 и Intel QuickPath Interconnect има 25GB/s трансфер!

Поправи ме ако греша в това което съм написал, критики мога да понасям пък и ако не съм прав ще науча нещо ново което не съм знаел!

[Mollov]

Не се опитвам да те изкарам никакъв, просто ми беше чудно какво имаш предвид, щото явно искаш да кажеш нещо, ама не мога да те разбера... сега вече те разбрах, според последния пост.... но нещата реално са следните:

Всичко около теоритичния трансфер на паметта към процесора опира до броя на "канали" за връзка... цялата гама десктоп чипове Core i3, i5, i7 за сокет LGA1155 т.е. масовия са "двуканални" т.е. 21 GB/s максимален трансфер според официалната поддръжка на 1066/1333 памет, но нагоре можеш да си пуснеш бая повече (т.е. на 2133 MHz памет ще имаш по-висок трансфер). Това обаче важи за всички изброени чипове т.е. официално дори 2600К не поддържа повече от 1333, официално... на практика множителя за определяне на честотата на паметта е отделен т.е. може да се пусне дори на 2133 MHz (това за чипове Sandy Bridge, при Ivy Bridge е още по-висока тая стойност) дори и при Core i3... СЕГА тук идва тънкия момент с ефективността...

При i7 поради повечето кеш от трето ниво имаме и малко по-добро ниво на ефективност при използването на по-нискочестотни модули памет, примерно ако сложиш DDR3-1333, тя ще предлага малко по-добри нива на трансфер спрямо i3-ката заради по-малкото L3 при i3-ката (пък и латентностите ще са по-ниски и като цяло ще имаме една по-агресивна работа между кеш и оперативна памет)... но това са неща, които в реални условия могат да се хванат само при синтетични тестове и някои реални приложения, като примерно голям обем от обръщения към паметта, примерно email сървър... ако обаче се използва памет 1600/1866 MHz, тогава разликата при нивото на ефективност при работа с паметта се съкращава, защото самата памет предлага по-висока скорост на трансфер и така да се каже сама "наваксва" част от изоставането, пък и се добавя латентност и т.н, но пък имаш по-висока скорост на трансфер към/от паметта, което пък си е предимство спрямо да кажем 1333MHz. В двуканален режим има сми от поне 1600 памет, но не трябва да е на много калпава латентност, че иначе малко се размиват нещата... за гейм машина дори от висок клас повече от 1866 памет на агресивни настройки няма много сми.

Реално ползата от повечето кеш от трето ниво има при многозадачна (многонишкова) работа, когато повече/всички ядра са натоварени и по-бързият (спрямо оперативната памет) кеш от трето ниво помага за събирането на повече данни в себе си при съвместната работа на (примерно) четирите ядра... т.е. ядрата имат повече кеш да използват за "буфер" при обменянето на данни при обработката (когато се наложи). В практиката това се отразява като не голяма загуба на производителност при сравняване на четириядрен Intel като Core i5 2500 с четириядрен + HT като 2600 (6 MB L3 vs 8 MB L3), при едно четиринишково натоварване. Т.е. при нормално ползване на двата процесора, разлика между тях трудно ще се хване, освен ако не е с приложение, което обича кеша... пак отиваме до рендер, анимация, CAD/CAM в многозадачен режим, предпечат с тежки файлове и т.н. А по-малкото кеш при i3-ката пък не се отразява като голям проблем, защото там са само две физически ядра (+HT) и реално всяко ядро пак има по 2 MB L3 за себе си (образно казано). При i3 просто куца от към брой на ядрата и при тежка многозадачна работа ще кляка.

Относно по-високия трансфер на паметта при някои i7-ци... такива са само тези от поколение Gulftown 6-core (32nm) и Sandy Bridge-E 6-core (22nm), които са съответно с 3-канален и 4-канален достъп до паметта... при тях теоретичната скорост на трансфер съответно се увеличава спрямо 2-каналните с логична "стъпка". На практика обаче смисъл от 4-канална памет със скорост дори 1600 MHz има само при някакви яко тежки сървърни операции (извън нашите нормални представи за компютърно натоварване и приложение), и в никакъв случай няма предимство при една дори по-тежка "десктоп" употреба, да не говорим изобщо за порно, филми, музика, игри и т.н... В офиса в момента тестовата машина е с i7-ца SNB-E и 4-канален достъп до памет на 1600 MHz и полза при моите тестове в игри и т.н. няма. Имам полза от това, че са четири слота за памет и мога да наредя четири модула по 2 GB и да получа 8 GB без да натоварвам контролера за паметта с по два модула памет на канал (както би станало при останалите процесори Core i3/i5/i7 за сокет LGA1155).


Малко тежко за четене стана, ама се надявам да си ме разбрал В никакъв случай не се опитвам да те обидя или нещо такова, но се запъна като магаре на мост и ми беше любопитно какво се опитваш да кажеш...

[Веселин|Василев Профил]

Супер го обясни в крайна сметка прав си, че за момента ще му свърши работа i3 и i5 което потвърдих в един от постовете ми. Принципно съм човек който като си купува десктоп машина гледам да ми върши работа поне в следващите 5 години като поема без проблем насрещните по-високи хардуерни изисквания, а и при така поставените финансови условия от автора на темата за мен беше логично да си купи нещо което няма да му се налага да upgrade-ва в близко бъдеще.

[Mollov]

В момента софтуера (като цяло) се развива с много сериозни темпове и след 5 години тая машина ще е доста поостаряла... но ако приемем, че има опция да се замисли машина с много добри възможности за ъпгрейд (т.е. след 2-3 години да можеш да поставиш актуална "за сезона" видеокарта и да можеш да смениш процесора с прилично по-бърз), има вариант и за 5 години мандат... макар че кой знае след 5 години игрите и софтуера на какво ли ниво ще са

[Zagy Профил]

За какъв точно IMC говорите при i5 и i7, щото аз знам, че само АМД-тата имат вграден мемори контролер и нямат northbridge по дъната?

Да не би и Интел да са почнали да вграждат контролери за паметта директно в процесора?

[Mollov]

То вече минаха 3 години от как стана Intel не само сложиха контролера за памет, но и PCIe Затова и от чипсети 5-та серия (P55 PCH) реално говорим за едночипов схемен набор, щото то "северния мост" отиде в процесора и остана само "южния мост", който вече се води еднолично "чипсет"

А точно AMD имат все още NorthBridge при десктоп чиповете Bulldozer - актуална е комбинацията 990FX + SB950 При по-ниския клас процесори Llano с вградено видео са само с един чип за "чипсета" - A55 FCH и A75 FCH

[ganbox Профил Уеб-сайт]

Тази тема се е развила така, че сигурно отчаяхте човека. Аз бих препоръчал да си вземеш готов асемблиран компютър и да не се занимаваш с разни части като процесори, дъно, дискове и т.н. Обикновено такива машини си имат марка модел и номер, който говори всичко. Например ACER Aspire M1930