За банките в България и още нещо

[Valio23 Профил]

Здравейте колеги
Пиша и чета този форум от доста време............
Бил съм собственик на няколко БМВ-та и скоро мисля да си пазарувам пак
Както и да е.............от дългите години прекарани тук съм установил, че форума се посещава от много интелигентни хора

Сега по темата:
Членувам в затворена група във фейсбук, която се опитва да направи взаимоотношенията банка-клиент по равноправни.
90% от кредитоплучателите в България се чувстват прецакани от банките - произволно вдигане на лихви, неясни правила, деца - длъжници, липса на закон за частен фалит, изпращане на "кредитосъбиратели" по домовете на хората и т.н.т

Идеята /в моите очи/ е не да се решат горепосочените проблеми на момента. Идеята е нашите деца да живеят в една по правна и морална държава със закони и правила, каквито са в развитите страни.

В тази връзка Ви моля, всеки който чувства съпричастност към долния цитат да си напише двете имена под подписката, която ще бъде връчена на съответните власт имащи люде

АВТОР: Plamen Stoyanov



До Президента на Република България



Г-н Росен Плевнелиев







Г-н Президент, докато политиците и пресата ни занимаваха с атентата срещу Ахмен Доган, на заден план остана поредното самоубийство на банков клиент, поставен в невъзможност да изплаща своя ипотечен кредит. Този трагичен случай, в който мъж застреля своите малки дечица, съпругата си, а после самия себе си, не впечатлиха никой от политиците, улисани в политическо чесане на езици, кой е виновен и какво е целял атентаторът. Нито един политик, избран от нас не повдигна случая в парламентарно питане към БНБ, за да изисква обяснение за причината за това самоубийство, за да се предприемат адекватни мерки в Парламента, за да не се повтаря случая в Пловдив.



За политиците е много по-важно да се занимават със самите себе си, отколкото да се обърнат с лице към проблемите на обществото, един от които е банковото незаконие.



Г-н Президент, от информацията излязла в публичното пространство, излиза че семейството на господина е имало задължения към банките в размер на 200 000 лв. Двамата члена на семейството са имали доход от 2 000 лв. И тук е редно да си зададем на висок глас въпроса, кое семейство с доход от 2 000 лв. и разходи от над 1 000 лв. (според НСИ 250 лв. са необходими на човек на месец за оцеляване в България) има възможност да изплаща кредит от 200 000 лв. Само лихвата по най-изгодните кредити е 7%, което прави 14 000 лв. годишно. Тук е редно да си зададем въпроса... Къде е мястото на банката, нейната отговорност при отпускането на кредита, къде е мястото на Банков надзор при БНБ, който е длъжен да следи банките да раздават парите на вложителите си отговорно, за да не застрашават стабилността на банковата система? При даването на кредит, и невъзможността на връщането на кредит, вината е както на кредитополучателя, така и на банката, която е отпуснала кредита. Не е ли редно, г-н Президент, да се запознаете със случая, в който загубихме едно българско семейство и да анализирате случая със силовото търсене на закъснелия кредит, за да се установи истината!? Факт е, че в миналото, а и днес, банките много често с цел да правят максимални печалби, съвсем съзнателно подвеждат гражданите във вземането на кредити, рисувайки им розови картинки. Ако това се случи в сфера различна от банковата, това би се третирало като измама, но не и в банковата сфера. Редно е и да си зададете и следния въпрос: Защо банките са дали този непосилен кредит на семейство с доход от 2000 лв.? Не е ли една от причините, че България е една от двете държави в Европа, в която няма Закон за фалит на физическите лица, което дава правото на банката да се държи като робовладелец с клиентите си и да търси до гроб, а и след това кредита си от кредитополучателя? Не е ли именно този „лукс“, който е даден само на банките в България, причина този непосилен кредит да бъде отпуснат, знаейки банките отпуснали кредита, че ще могат да вземат жилището на семейството и да го продадат на безценица на свои хора, а ако не е достатъчно, до ГРОБ семейството ще им работи ангария, докато им се изплатят БЕЗОБРАЗНО ВИСОКИТЕ НАКАЗАТЕЛНИ лихви, а ако и това не е достатъчно до споминването им, техните наследници ще наследят техния дълг? Този „лукс“, който българския законодател е дал на банките в България, води не само до случая с това семейство, а и до леността на банките да изчисляват правилно риска на клиента за връщането на заема.



Г-н Президент, умолявам Ви, тъй като това не е първия случай на самоубийство на длъжници на банки в България, така както организирахте съвет за обсъждане на атентата срещу един политик, така да намерите време да се срещнете със специалисти извън банковото ЛОБИ и БНБ и да анализирате проблема с безотговорното кредитиране на банките в България, с липсата на каквато и да е защита от последните, необходимостта от Закон за фалит на физически лица, за да не се повтаря трагедията в Пловдив!



Навсякъде по света, държавите в трагични случаи като този в Пловдив, се самосезират и вземат необходимите мерки, както случая със самоубилия се испанец, загубил жилището си заради невъзможност да изплатят заема си и адекватно променят законовата си база и защитата на гражданите си, само в България ПОЛИТИЦИТЕ мълчат...



Г-н Президент, призовавам Ви отново, поемете инициативата да се запознаете с проблемите в банковата сфера, закононарушенията и лошите практики, които се извършват в нея, липсата на адекватни действия на регулатора БНБ и нека променим в по-справедлива посока този изключително важен социален проблем.



С Уважение,



1.Пламен Стоянов

2.Емил Христов

3.Диана Христова

4.Мариана Ангелова

5.Димитър Р. Димитров

6.Хара Михалева

7.Димитър Трифонов

8.Николай Грамадов

9.Станислава Маринова

10.Галя Миланова

11.Васил Кендов

12.Лазар Томовски

13.Мирослав Симеонов

14.Дани Митрева

15.Иван Иванов

16.Любомир Иванов

17.Ралица Благоева

18.Милена Кунева

19.Радослава Куцова

20.Антоанета Райкова

21.Ивайла Миронова

22.Снежанка Димитрова

23.Татяна Желева

24.Милен Желев

25.Ваня Субашева-Баракова

26.Йорданка Добруджалиева

27.Иванка Цекова

28.Димитър Попов

29.Маринела Ашикова

30.Бонка Стоянова

31.Доротея Ангелова

32.Мария Китова

33.Владимир Китов

34.Веселина Щерева

35.Христо Карафизиев

36.Теменужка Динкова

37.Марин Мароков

38.Данаил Григоров

39.Елина Янкова

40.Симона Венкова

41.Калоян Димитров

42.Олег Марушев

43.Николина Костадинова

44.Ивелина Петрова

45.Петър Петров

46.Павлинка Младенчева

47.Борислав Сухарев

48.Мариела Пишийска

49.Николай Мушков

50.Ина Буболина

51.Станислав Георгиев

52.Антония Михалева

53.Райна Кърпарова

54.Станимир Атанасов

55.Илиана Воева

56.Пенка Стойкова

57.Сашо Димитров

58.Меги Великова

59.Камелия Ангелова

60.Иво Козаров

61.Диана Енчева

62.Георги Неделчев

63.Румен Манов

64.Валентин Марянов

65.Зоя Гицова

66.Красимира Костова

67.Антон Андонов

68.Росица Денева

69.Николай Иванов

70.Валери Пишийски

71.Радослав Капитанов

[alx Профил ICQ]

фокуса ви е грешен и това което искате- наивно. тия работи така не стават.

проблема с банките е само един - документите за кредит не са написани на понятен за повечето хора език.

трябва да бъдат прости и да бъде написано 1, 2, 3 и тн. с големи букви и изречения с 7-8 думи всяко и всяка една от точките да има по 4-5 изречения и накрая прост пример. може да се разпореди също да има социален работник (или там каквото го наречете) които да се грижи клиента да е разбрал какво подписва, но идеята е ясна.

като нещата са написани просто хората ще влизат в сделка с дявола с широко отворени очи.... което си е право на всеки до колкото знае в какво се замесва.

това е. нищо повече нищо по-малко.

не бива да пазите хората от самите себе си. предоставете им всичката информация в лесно смилаем вид и ги оставете сами да решават. като се научат хората и намалеят заемите (щото сегашните условия на повечето банки са трагикомични като човек се запознае с тях) банките ще започнат да предлагат по-изгодни кредити (с фиксирана лихва, ниска начална вноска и тн) на качествените клиенти. нещата ще се самоотрегулират.

[Valio23 Профил]

фокуса ви е грешен и това което искате- наивно. тия работи така не стават.

Заведени са една камара дела за конкретни случаи............проблема е, че в съда не се приемат колективни искове. Дадена банка с порочна практика може да бъде съдена индивидуално от всеки засегнат. Но реалните заведени дела са малко /поради куп причини......незнание, страх, безпаричие....../ и банките продължават в същия дух

проблема с банките е само един - документите за кредит не са написани на понятен за повечето хора език.

трябва да бъдат прости и да бъде написано 1, 2, 3 и тн. с големи букви и изречения с 7-8 думи всяко и всяка една от точките да има по 4-5 изречения и накрая прост пример. може да се разпореди също да има социален работник (или там каквото го наречете) които да се грижи клиента да е разбрал какво подписва, но идеята е ясна.

като нещата са написани просто хората ще влизат в сделка с дявола с широко отворени очи.... което си е право на всеки до колкото знае в какво се замесва.

това е. нищо повече нищо по-малко.

Това е крайната цел..............но тя се постига с малки стъпки, една от които е тази тема

не бива да пазите хората от самите себе си. предоставете им всичката информация в лесно смилаем вид и ги оставете сами да решават. като се научат хората и намалеят заемите (щото сегашните условия на повечето банки са трагикомични) банките ще започнат да предлагат по-изгодни кредити (с фиксирана лихва, ниска начална вноска и тн) на качествените клиенти. нещата ще се самоотрегулират.

Така е............не всички кредитополучатели са добронамерени............цаката е добронамерените да имат информирано решение. Пародията е, че перфектния кредитоплучател е този, който няма нужда от кредит

[alx Профил ICQ]

научете се да фокусирате малкото енергия която имате на едно определено място от което да зависи всичко друго (вика му се линчпин - lynchpin това място).

трябва да се натисне да има единен формуляр за апликация за кредит и кредитните документи по подписване на кредита. и тези документи да са написани както го написах по-горе...

как ще го постигнете? не с натискане да се преразгледат "безотговорното кредитиране" и "защитата на потребителя при фалит" и други такива... прекалено силни са а лобито им - с много пари. задачата така както сте я задали е непосилна.

трябва да се работи с тях.. а не срещу тях. да се оправят документациите е най-лесното (ако и да е трудно) което би подобрило кредитния климат откъм потребителска страна

[Zagy Профил]

Докато има лесни и бързи кредити - ще е така. Докато масата хора вярва, че ще влезне в банката и след 30 мин. ще излезне оттам с едно количество кеш - нещата ще орат и копаят все надолу. Трябва ви кампания за промяна на мисленето на хората, а не за работата на банките.

[alx Профил ICQ]

Докато има лесни и бързи кредити - ще е така.

хайде сега си отговори защо тези кредити с тези страховити условия се продават

[exotique Профил]

Взел си кредит- нямаш пари- визмат ти каквото имаш( ако трябва и здравето)... Кво нередно има? Да ис си правил сметката като си го взимал. И на мене ми вдигнаха вносктата 2008 година ей така. Ако отидеш при лихвар- по -евтино ли ще ти е ? Въпросът е - има ли смисъл да теглиш пари , ако всъщност не са ти нужни и не можеш да ги изплащаш?

[Zagy Профил]

Докато има лесни и бързи кредити - ще е така.

хайде сега си отговори защо тези кредити с тези страховити условия се продават

Ми аз съм го казал:

Трябва ви кампания за промяна на мисленето на хората, а не за работата на банките.

Ма ако трябва да съм по-директен - само кажи

[alx Профил ICQ]

Ма ако трябва да съм по-директен - само кажи

е, не визирам в прав текст в апликацията да пише "запазваме си правото да ви разширяваме г*за на всеки 6 месеца както ние сметнеме за добре както и си запазваме правото да ви заробиме до живот ако пропуснете дори една вноска"

но....... и така може да се каже

при това положение след като свършат апликациите на пасивните гейове- банките ще почнат да се ослушват и да се очовечяват. пазарна икономика един вид

[acho.rs Профил]

Докато има овеце , ще има и стригачи . Това че 98% от българите не мога да си сметнат лихвата и да прочетат едни елементарни условия е проблема . Всеки крие данъци , взема 1000лева , осигурява се на 250лв и после се чуди от къде да си вземе нормален кредит . Има си фиксирани вноски, има нисколихвени кредити при които не се променя лихвата , само че тези неща трябва да са поне минимално обезпечени а не на юнашко доверие .... и евентуално да се изчака ден-два , не 2 часа .

[steeN Профил]

За мен е изключително важно да се въведат единни кредитни рейтинги в българия. Само така, ще има реална конкуренция между банките и "заслужаващите" ще имат добри условия за заеми. Ама това хич няма да е "лесна" операция, защото изисква доста сериозна законова база.

[Leon]

"Рибата се лови в мътна вода" е банална поговорка, но неоспорим факт в българската банкова система (и не само в нея, но да не задълбаваме). А водата е мътна, защото тези, които трябва да я избистрят са същите, които имат изгода да е мътна. Точно това ни отличава от нормалния свят. И в случая наистина е по-добре да се работи с банките, а не срещу тях, защото това е донкихотовски поход. Статистически е невъзможно да се натрупа такава критична маса спечелени дела, че много богати и влиятелни хора да си променят възгледите за живота. Много по-лесно ще е да се изясни на хората да не рискуват прекалено и в определен момент системата ще си дойде на мястото. Защото макар и да обичат мътна вода, банките все пак оперират в най-светлата част на икономиката и не могат да си позволят кирливи ризи на показ.

[ukelichko Профил]

То си е написано, годишен процент на разходите - ГПР и е задължително да се обяви. Даже имаше доста шум по въпроса преди време. Лихвата си я смятат както си искат и не трябва да е критерий. Отделно можеш да се откажеш без никакви удръжки в 14 дневен срок и да върнеш парите. Повечето заеми могат да се погасяват предсрочно без наказателни такси. Абе гадове са банките при нас, ама и в другите страни не са измили зорите. Имам преки наблюдения от една банка в Испания как се ебава с едни мои приятели, защото се отказаха от голям ипотечен кредит преди време. Друг е въпроса, че след много години социализъм, все още не сме си изградили навика да живеем в пазарна икономика. За себе си съм разбрал една мъдрост още преди 10 години. Ако една банка ти откаже кредит, откажи се и не търси алтернативни банки, връзки и не се опитвай да измамиш системата, защото не си за кредит. Знам много начини да заблудя кредитните инспектори и банките за да взема кредит, но не става ли по нормалния начин, след това ще е тежко обслужването. Не е проблемът в банките а по скоро в закона за фалит на частни лица, какъвто май нямаме. И малко да се ограничат съдия изпълнителите. Ако искате обаче нещата да се оправят, просто не вземайте кредит една година, ако животът ви не зависи от това и ще видите как лихвите ще паднат. Като че ли и сега нещо май няма толкова желаещи за кредити, щом ми се обаждат постоянно с предложения и промоции. Айде нема нужда.

[Georgieff Профил]

alx, с цялото ми уважение към теб ще ти кажа, че не си запознат с темата в България. България не е Англия!
В Англия нещата стоят по друг начин, така че не можеш да правиш директни съпоставки. Да не говорим, че примерът който си дал може и да е валиден за Индустриалната епоха, но днес е 21 век и сме членове на Европейски съюз и трябва да спазваме неговите правила, а не тези от края на 19 век. И тези правила важат не само за хората, а и за банките.

По една или друга причина съм много навътре в темата и ще ти кажа, че проблемът не е в хората, които са подписвали документи. Често тези клаузи дори не са написани в тези документи, а в Общи условия.

Проблемът с българските банки е, че могат да вдигат лихвата по всяко време и по всеки кредит без да са длъжни да представят валиден аргумент. Ако пък откажеш да платиш, могат на другия ден да се сдобият с изпълнителен лист, базиран на новата по-висока лихва и да се разделиш не само със ипотекираното имущество, но и да се сдобиеш със запор на заплатата и бъдещите ти приходи! Абсолютно законно и легално! Попитай който си избереш български адвокат. Такова нещо в никоя друга държава от ЕС няма, да не говорим за Англия.
Въпреки, че тази тяхна практика противоречи на поне 2 закона, за което има дори становище на КЗП и куп съдебни решения, БНБ (която е единствената институция, оправомощена за това) не предприема абсолютно никакви мерки. Причини много.
Наскоро дори една банка си позволи да не изпълни влязло в сила съдебно решение - можеш сам да си прецениш доколко изобщо може да се разговаря с банките и докъде е достигнала наглостта им.

Ето ти и съпоставка с Англия от много скоро - една голяма английска банка беше осъдена да плати глоба за манипулиране на лихвен индекс с цел извличане на печалба - и то не от съд, а от банковия надзор. И ще си плати глобата, ако вече не я е платила.
Според теб произволното увеличаване на лихвите по вече отпуснати кредити с цел печалба не е ли същото?
Потребителската култура на хората в случая безспорно има значение, но не е определящ фактор.
Проблемът на повечето хора е, че след като са им вдигнали вноските по кредитите, те вече не могат и дело да заведат, понеже трябва да платят държавна такса и адвокатски хонорар, които ще им бъдат евентуално върнати след 2-3 години и кръгът се затваря. Както виждаш, стига се и до такива случаи. Покрай моите разправии с банки чух такива невероятни истории, че не са за описване. Като например лихва по фирмен кредит вдигната от 7% на 30% в момента. И това от банка, и то голяма. Мен ако питаш това си е чиста проба лихварство, а не банкова дейност. Така че нека да не избързваме с изводите и да не правим квалификации кой какъв, а да се опитаме да помогнем. На темата безспорно трябва да се даде максимална гласност.

[deyan-enchev Профил]

Аз подкрепям колега пуснал темата, и ще се впиша в тоя списък само да разбера как.

Сигурно доста от вас не знаете как Исландия показа един голям среден пръст на банките - > http://www.moneyweek.com/news-and-chart ... bust-20800