Защо БЕНЗИН , а НЕ ДИЗЕЛ-разсъжденията на един БМВ ентусиаст

[bai_ILIA Профил]

Дизелът не случайно е съдиран от данъци в Германия. Това си е свързано точно с екологията. Не се гледат само посочените от колегата емисии СО2 в г/км, гледа се и състава на отделяните вещества, които при дизела са доста, доста по-вредни за човека.

така е наистина и балъците после се връзват, че има дизели карани по 10-15 000км на година, което е абсурдно, защото за да ти излезе сметката с такава кола и да има икономия, трябва яко да се кара...

[Top Gun Maverick]

Правилно. То реално ако си купиш дизел и го караш малко, никога няма да избиеш разликата от цената на бензиновия мотор. Сега ако си някой върл дизелджия и просто ти харесва дизела, разбирам да го купиш и да го караш малко. Реално дизела печели много и от това ако се кара по-бързичко. В смисъл, че бензиновия мотор ако скоростта тръгне от 120-140 нагоре, то и разхода тръгва горе-долу с по литър за всеки 20 км. отгоре. А дизела да кажем с 200 ти гори 9. Приемам за база 330д от Е90. Не знам кой бензин ще ти гори 9 при 200, то такъв не е измислен още.

[acho.rs Профил]

ще видите първото М5 Е60 у нас на газ

само да ми паднеш

Съгласен съм, че с турбините и другите хитрини се вдъхна живот на малкия бензинов мотор, но имах предвид, че конструктивно заприлича на дизела - турбина, кулер, директно впръскване, куп регулаторчета и датчици, целия прикачен инвентар и в крайна сметка пак не прави нютоните на дизела, а харчи средно 2 литра отгоре ('айде при 316и - 316д е литър и половина). Вярно, че в нормалния свят си ги купуват нови и не им дреме колко струват тия части по време на гаранцията, но това вдига и поддръжката в официален сервиз, да не говорим за цените втора ръка, където бензинът на практика ще се обезсмисли за практичните европейци. Разликата в цената на двете F30 в момента е точно 2100 лв, което е към 4% от стойността на базов модел. При 320i и 320d разликата е малко под 5000 лв. с два литра разлика в разхода по каталог, пак не са колосална сума при сериозни километри за 3-4 години. Единственият плюс в пърформънса (как изглежда написано на кирилица това, не е истина), е че бензинови мотор държи тягата кажи-речи в целия си работен диапазон.

Ами не е точно така . Ф30 320и ЕД е със 1.6Т мотора , 170кс - ускорява до 100км/ч по-бързо от моя уж средно голям мотор (7,9сек) а разхода го докараха до под 6/100 със икономично каране 5,2/100
Нютоните на дизел и бензин не могат да се сравняват . 320Д на нютони е колкото 335и ...

[Nickelback]

Я кажете за торка, защо е така, че ми стана интересно? СС, ход на буталото, друго специфично?

Sent from my Dynavin using Tapatalk 4

[acho.rs Профил]

Я кажете за торка, защо е така, че ми стана интересно? СС, ход на буталото, друго специфично?

Sent from my Dynavin using Tapatalk 4

Не се вглеждай по такива козметики - започни от това че торга го дават на двигател , не на асфалт ... демек предавателни числа , главно предаване/диф и в тоя ред на мисли . Тук простата аритметика отново не доказва всичко на 100% но е близо до истината . Може да минеш през това че за единица време бензиновия мотор , като такъв с по-висока номинална скорост на буталото затваря повече работа (по-бързо увеличава оборотите) и съответно ... е по-бърз

...Истина е джоба, и на кой колко му се бърка в него...

Джоба е едно, но идва момента с разума. Аз правя над 30 000км. годишно при среден разход под 8/100 газ. Което сравнено с равностоен дизел ми дава икономия от минимум 2.5-3лв/100км- нищо работа. Дребни пари ама годишно са ми доста над 1000лв (реално са близо 2 бона- достатъчно съм карал дизел и знам колко горят при моето каране) икономия само от гориво- ако за вас не е проблем да изхвърлите 2000лв на улицата си е ваша работа, аз съм научен да ценя всеки лев който съм изкарал. А и някак не ме кефи да изхвърля пари за които много хора бачкат 6 месеца.


Изпратено по пощенски гълъб.

Уауу , направо ни срази с тоя брутален довод . За миг се почувствах като най-набутания човек на света ... след това се замислих за друго . Я кажи ти каква кола караш
Аз ги виждам така нещата - някой казват, че не са си намерили парите на улицата и не ги дават за относително скъпа кола , като БМВ - защо да карат Е46 330и за 10 бона , като могат да си купят пижо 407 купе за тия пари - те да не са си намерили парите на улицата , та да ги дават за избиване на комплекси - ми то пежото изглежда 5 пъти по-ново и модерно , гори наполовина и тн .
До колкото знам ти не караш бмв , та като започнем от потискането на нуждата - ИСКАМ ДА КАРАМ БМВ ПОДЯВОЛИТЕ , щОТО МЕ КЕФЯТ ТИЯ КОЛИ , следващия ти компромис е подмяна на марката . Дори и ти лично да не си от тоя разряд , ще го приемем че 97% от българите са на тоя принцип .
След това , един момент в който всички сме в кюпа - нова / стара кола . Ами аз да не съм си намерил парите на улицата че да ги давам за чисто нова кола . Това няма да го коментирам ...
Значи , понеже сме най-умните и находчиви , караме 15 годишни френско/италиански кенефи на газ (най-често с грешната каросерия) -
Нищо лично г-н Ф3П или 3-Пи-О , но запомни че всеки избира с кое да прави компромис и с кое - не . Някой си купува кола 2-ра ръка за 50 бона с 3 бона каско и гуми за още толкова ,знае че след 2 години ще има 50% амортизация но слага газ за да не се набута Ами това си е неговата истина - спестява от гориво но не прави компромис с покупката на друга марка .

За мен пък няма значение с каква дирекция е колата , да не кажа че имам симпатия към карането с дясната ръка и за мене надбавка в цената от 40% за правилната в бъглария лява дирекция , са пари на вятъра . Някой казват че правя компромис с безопасността , аз им казвам да си гледат бутилката , дето е зад гърба им ... или този на семейството ти
Дайте да не се съдим толкова крайно , всеки си има негова истина

[Nickelback]

...
Не се вглеждай по такива козметики - започни от това че торга го дават на двигател , не на асфалт ... демек предавателни числа , главно предаване/диф и в тоя ред на мисли . Тук простата аритметика отново не доказва всичко на 100% но е близо до истината . Може да минеш през това че за единица време бензиновия мотор , като такъв с по-висока номинална скорост на буталото затваря повече работа (по-бързо увеличава оборотите) и съответно ... е по-бърз

Това е ясно, на мен ми е по-интересно, принципно, защо дизеловия двигател има по-висок специфичен въртящ момент, а не кой е по-бърз, ефективен и колко реално стига до асфалта?

[steeN Профил]

Точно, защото има по-високо КПД, има повече въртящ момент.

[acho.rs Профил]

...
Не се вглеждай по такива козметики - започни от това че торга го дават на двигател , не на асфалт ... демек предавателни числа , главно предаване/диф и в тоя ред на мисли . Тук простата аритметика отново не доказва всичко на 100% но е близо до истината . Може да минеш през това че за единица време бензиновия мотор , като такъв с по-висока номинална скорост на буталото затваря повече работа (по-бързо увеличава оборотите) и съответно ... е по-бърз

Това е ясно, на мен ми е по-интересно, принципно, защо дизеловия двигател има по-висок специфичен въртящ момент, а не кой е по-бърз, ефективен и колко реално стига до асфалта?

Е сам си отговаряш - дизеловия двигател работи на различен принцип - самовъзпламеняване , вследствие на високо налягане - този процес е по-ефективен - това е . Разликата е малка и атмосферен дизел има торг , кажи-речи колкото на атмосферен бензин , но вече с много по-нисък разход , заради което и транспортните машини са на нафта .
От 15ина години се заработи усилено върху дизела , защото се видя потенциала и вече турбокомпресорите , пиезоинжекторите и помпите с налягане около и над 2000 бара брутално увеличават въртящия момент . Всъщност аз не мисля , че турбо-дизел има чак толкова повече торг от турбо-бензин . При ВАГ от 5 години един най-обикновен 2.0ТФСИ 211кс има 350НМ , а по това време дизела на БМВ имаше пак 350 НМ ... Новия 2 литров на АМГ пък е 450НМ а 5.5 АМГ е до 900НМ ... Та ако се преглътне лаг-а аз си мисля, че с бензинов мотор може да се правят дори повече нютнони ... абе май си противореча малко в поста , но

[Top Gun Maverick]

ще видите първото М5 Е60 у нас на газ

само да ми паднеш

Тъкмо ще говориш после на хората за това как на газ колите умирали.

[KUM4o Профил]

...
Не се вглеждай по такива козметики - започни от това че торга го дават на двигател , не на асфалт ... демек предавателни числа , главно предаване/диф и в тоя ред на мисли . Тук простата аритметика отново не доказва всичко на 100% но е близо до истината . Може да минеш през това че за единица време бензиновия мотор , като такъв с по-висока номинална скорост на буталото затваря повече работа (по-бързо увеличава оборотите) и съответно ... е по-бърз

Това е ясно, на мен ми е по-интересно, принципно, защо дизеловия двигател има по-висок специфичен въртящ момент, а не кой е по-бърз, ефективен и колко реално стига до асфалта?

Е сам си отговаряш - дизеловия двигател работи на различен принцип - самовъзпламеняване , вследствие на високо налягане - този процес е по-ефективен - това е . Разликата е малка и атмосферен дизел има торг , кажи-речи колкото на атмосферен бензин , но вече с много по-нисък разход , заради което и транспортните машини са на нафта .
От 15ина години се заработи усилено върху дизела , защото се видя потенциала и вече турбокомпресорите , пиезоинжекторите и помпите с налягане около и над 2000 бара брутално увеличават въртящия момент . Всъщност аз не мисля , че турбо-дизел има чак толкова повече торг от турбо-бензин . При ВАГ от 5 години един най-обикновен 2.0ТФСИ 211кс има 350НМ , а по това време дизела на БМВ имаше пак 350 НМ ... Новия 2 литров на АМГ пък е 450НМ а 5.5 АМГ е до 900НМ ... Та ако се преглътне лаг-а аз си мисля, че с бензинов мотор може да се правят дори повече нютнони ... абе май си противореча малко в поста , но

То и в момента разликата между 2.0TSI 220к.с. и 2.0TDI 184к.с. е точно 20Hm. Остава бензина още малко да го доближат от към разход и може би нещата ще обърнат своя ход.

[Nickelback]

Точно, защото има по-високо КПД, има повече въртящ момент.

Чисто математичски си прав.
Обаче ако погледнем от физична гледна точка, по-големия торк идва, да речем, от по-голямото рамо на коляновия вал, заради големия ход на буталото, необходима заради високатс СС, за да се възпламени нафтата. Гориво под високо налягане, променлива геометрия на турбокомпресора, ей такива неща имам в предвид...

[nightdriver Профил]

по-големия въртящ момент идва от по-голямото рамо - пример с камионите по 400 + конски сили колкото при едно БМВ , но теглят ремаркета с 25т +

[acho.rs Профил]

Точно, защото има по-високо КПД, има повече въртящ момент.

Чисто математичски си прав.
Обаче ако погледнем от физична гледна точка, по-големия торк идва, да речем, от по-голямото рамо на коляновия вал, заради големия ход на буталото, необходима заради високатс СС, за да се възпламени нафтата. Гориво под високо налягане, променлива геометрия на турбокомпресора, ей такива неща имам в предвид...

Променливата геометрия не влияе пряко на торга . По-скоро спомага за по-плавно разгръщане на тягата и наличието и в по-високи оборотни режими . При бензина , само Порше я ползват и като гледам , май за момента няма съществена нужда от подобна технология . Чисто физически , нафтата могат да я засилят още много , но бензина няма как да го направят кой-знае колко по-икономичен , без наличието на хибридна система . Заради това доскоро това което правеха е бензиновите мотори , просто да ги правят по-силни и да запазват територии за тях (поле над 400кс). Само пък пазара се изврати и сега много се набляга на разхода и хората правят компромиси със мощността . . . и се стигна до там Порше Панамера С да е печка

по-големия въртящ момент идва от по-голямото рамо - пример с камионите по 400 + конски сили колкото при едно БМВ , но теглят ремаркета с 25т +

въртящия момент не е толкова по-голям , работата е във скоростната кутия е .Има коли с въртящ момент колкото камиони , но не практически не могат да теглят толкова .
Но пък и изключения Един Туарег 5.0ТДИ със сериен демултипликатор, може да тегли и 150 тона , стига да има сцепление .
Рамо игра по-различна роля , там инреционни сили,по-тежки маховици и неща които не ги разбирам съвсем .

[drago_pavlov Профил]

въртящия момент не е толкова по-голям , работата е във скоростната кутия е .Има коли с въртящ момент колкото камиони , но не практически не могат да теглят толкова .
Но пък и изключения Един Туарег 5.0ТДИ със сериен демултипликатор, може да тегли и 150 тона , стига да има сцепление .

Я пак?
DAF XF105.460 - 460 кс, 2300 Nm
Туарег 5.0 V10 TDI - 309 кс, 750 Nm

[Freakylol Профил]

Но пък и изключения Един Туарег 5.0ТДИ със сериен демултипликатор, може да тегли и 150 тона , стига да има сцепление .
Рамо игра по-различна роля , там инреционни сили,по-тежки маховици и неща които не ги разбирам съвсем .

http://www.youtube.com/watch?v=h6FBAP4HnFw