Кой от кого копира ?

[dimo_kt1 Профил]

Здравейте на всички, колеги и колежки
В една от най-стабилните facebook страници на BMW - Ние и култът към BMW
Възникна въпроса който си задавам от край време ... BMW имат модели отговарящи по коне, кубици, доста сходства по външен вид и близки години на производство с митичния Москвич 12-так ... та, ето ги най-близките ...
Москвич 412 - пускане в/спиране от производство: 1967-1969 година
БМВ е21 - пускане в/спиране от производство: 1981-1984 година
БМВ е30 - пускане в/спиране от производство: 1982-1983 година

От към КОНЕ - и 3-те по 75hp
От към КУБИЦИ - и 3-те по 1,500 кубика

Тази Руска кола под капака е 1:1 с някое BMW ... но според тези години - не изглежда Москвич да крадат дизайн от БМВ ... мата ли идея този "АЗЛК" на кой модел отговаря точно и дали въпросният модел е измежду тези изброените (дано не е от изброените 2 модела на БМВ!) ?

Питам, защото баща ми преди около 20 години е бил автомонтьор и е поправял BMW заедно с неговия 12-так и всичко е било еднакво, дори капаците на двигателите са били с еднакви дупки и е пробвал просто да ги размени капаците и са станали един на друг ... но не можем да измислим точно кой модел Баварец е бил! За това моля за помощ - чисто любопитство и желание за образоване.

[bum_bum]

Дори и някой нещо да е копирал как изобщо виждаш ситуацията БМВ да купят един Москвич, да го разглобят и да почнат да копират от него щото има баси напредничавата инженерна мисъл вложена в него?

[AGD Профил]

Трябваше bum_bum да пусне линка, но явно вече е забравил, че е писал и в предишна такава тема
http://www.bmwpower-bg.net/forums/viewt ... =4&t=17312

Добавям и какво казват руснаците по въпроса
http://ru.wikipedia.org/wiki/Москвич-412 (абе тоя форум не се научи да разпознава линкове на кирилица)

Двигатель был разработан целиком и полностью конструкторским коллективом завода МЗМА. Первые разработки верхнеклапанного двигателя с полусферическими камерами сгорания и алюминиевым блоком цилиндров (проект «406») на «Москвиче» относятся ещё к середине пятидесятых годов. Тем не менее, прототип довольно многих конструктивных решений финальной версии этого мотора угадать несложно — новейший, по тем временам, силовой агрегат BMW M10 в версии с рабочим объёмом 1500 см³ (она обозначалась М115 и выпускалась до 1977, а само семейство двигателей М10 просуществовало на конвейере до 1987 года) — агрегат сам по себе исключительно удачный и совершенный по тем временам, хорошо зарекомендовавший себя как в обычной эксплуатации, так и в спорте.[1].
Вместе с тем, ни копией, ни дальнейшей разработкой этого двигателя УЗАМ-412 не являлся, и имеет от него крайне существенные отличия, — в частности, другую геометрию цилиндров, иное конструктивное решение большинства систем, и так далее.
Впрочем, утверждается, что и специалистами BMW та самая общая с двигателем «Москвича» конструкция алюминиевой головки блока с полусферическими камерами сгорания и V-образно расположенными клапанами, в течение весьма длительного времени бывшая характерной для моторов этой фирмы, тоже была «подсмотрена» у двигателя фирмы Talbot на Парижском автосалоне 1935 года[2].
Главная внешняя особенность двигателя «Москвича-412» — наклонённый вправо по ходу движения блок цилиндров (так называемый slant-block). Это решение позволило сделать двигатель более компактным, снизить центр тяжести автомобиля. Впервые подобное решение применила фирма Chrysler в конце пятидесятых годов.

[michev Профил]

Темата е много дълга и объркана, но с две думи казано никой от никого не е крал напълно.Историята е, че края на 50-те години е проектирана главата /а покрай нея и целия мотор/ с кросфлоу камера с характерното разположение на клапаните двустранно, горен, централно разположен разпределителен вал. Та няколко фирми разработват на тази база свои двигатели, като тази концепция се среща освен при БМВ и Москвич и при европейските версии на Крайслер, а конкретните снимки са от Пежо.Да не съм голословен -http://img26.imageshack.us/img26/9162/img2032ni.jpg http://img210.imageshack.us/img210/3512/img2034e.jpg http://img824.imageshack.us/img824/1585/img2116zc.jpg.Те и маслената помпа с привода - http://img442.imageshack.us/img442/1392/img2135n.jpg

[michev Профил]

Да допълня - няма БМВ, на което капака на клапаните /първия каталог за гарнитури ще го докаже - вижте само формата и броя на шпилките /, или който и да е чарк да пасне с М10 мотора, казавам го като върл фен и на двата двигателя, пък и ме се е случвало да видя някое и друго моторче и от двата типа , а за най-заинтересованите и поназанайващи руски е следият линк - http://www.youtube.com/watch?v=wk6eDiIyHQI

[dr.peshev]

Носи се легендата , че Москвич 412 1500cc е с двигател на BMW и имаше слухове , че корекомските са с такъв , но май се оказва , че просто руснаците са откраднали!То като цяло Москвич е дете на откраднатата поточна линия на Опел от Рюселсхайм 1944 година!
p.s. то май и калашников е немски патент, но това е друга тема

[k.milanov Профил]

На външен вид не намирам прилика. Както казаха по-горе надали БМВ са крали от Москвич.

[dimo_kt1 Профил]

Е, намерихме поне един линк, който доказва до някаква степен, че BMW са изкарали модел - съответстващ на 12-така - 7 години преди Москвич ... http://www.netcarshow.com/bmw/1962-1500/
Но приликите си остават за мен ... това са снимки намерени от интернет пространството ...



Воланите, ауспусите, скосеният заден прозорец, скосената предница при фаровете ... благодаря за бързите отзиви - отговорих си за мноооого неща, но въпросът ...
- Москвич 412 ... отговаря ли на точен модел от БМВ - защото до тук открихме 3 които си приличат, от които само един модел на БМВ е преди Москвич.

[steeN Профил]

Естествено, че Neue Klasse и M10 са преди Москвич

The BMW M10 was a straight-4 SOHC piston engine produced from 1962 to 1988 with displacements ranging from 1499 cc to 1990 cc. The engine was very successful, with over 3.5 million produced across many BMW models.

M115
The 1.5 L (1499 cc/91 in3) M115 produced 75 hp or 80 hp (56 kW or 60 kW) (depending on carburetor).
Applications:
1962-1964 BMW 1500
1975-1977 BMW 1502


Радвам се, че съм имал удоволствието да имам кола с този двигател, макар и в последната му версия.

Москвичите са копирани от американски автомобили и западни... както и повечето руски коли от тази ера. Не мисля, че изобщо имат нещо общо с БМВ като дизайн.

The tailfin era of automobile styling encompassed the 1950s and 1960s, peaking between 1957 and 1960. It was a style that spread worldwide, as car designers picked up styling trends from the US automobile industry where it was the golden epoch of American autodesign.


Останалите, които не са копирани са по лиценз...
Жигула викате... Я пак ?



Волгата е копирана от британски например... Vauxhall Cresta - заедно със шрифта на калника дори



Аз не мисля, че руснаците са имали нещо тяхно в автомобилостроенето... някога, изобщо.

[Borymeckata Профил]

За конкретния случай не мога да кажа, но по принцип - ВСИЧКАТА автомобилна техника на руснаците е крадена (копирана) от някъде. Всяка руска (съветска) кола за която се сетите, има западен "аналог". Няма смисъл да изреждам... Даже имаше една статия по въпроса, че ЗАЗ-ката е копирана от някакъв Шевролет, а пък той - от едно NSU, още по-старо. За "Чайките" е очевидно, че са американски буици. За Лади-те е ясно. Първите Москвич-и са 1:1 с един модел на Опел (както се каза по-горе), а Алекото пък бил някаква Симка. Волгите - същата работа, направо можеш да ги сбъркаш в Опел Капитан. Та и в случая руснаците едва ли са направили изключение...

[bioz Профил]

Че то е повече от ясно, по-времето на соца, Русия и БГ всичко което сме правили е копирано от запада. Смешно е как все още някой хора се гордеят с гения на от онова време. Правец е копие на IBM, принтери, всичката техника това го знам от първа ръка. Р

азглобява се виждат как се прави и го копират, след това слагат друг бранд. Нищо чудно, че след падането на завесата никой не искаше да купува вече нашите изделия.

[cod-cdbp Профил]

Всъщност историята с ладите е такава, че сключват споразумение с ФИАТ, така че не е точно копиране, а са взели лиценз.
А защо точно от там - защото с излаза на море, спокойно могат да прекарат пресите по вода до Русия.
Има и други подробности.
Чайката е копие на Packard Patrician и Packard Caribbean.

[alpina-ma6inata Профил Уеб-сайтICQ]

Както и колегите вече казаха - БМВ са изкарали модела 1500 няколко години преди да изкарат Москвича. И мисля, че с този факт темата се изчерпва.

[cod-cdbp Профил]

Както и колегите вече казаха - БМВ са изкарали модела 1500 няколко години преди да изкарат Москвича. И мисля, че с този факт темата се изчерпва.

Пропуснахте, че двигателите са изнасяни като репарации от ВСВ

[stefanoff Профил]

Как въобще някой може да си помисли, че БМВ са седнали да копират точно от руснаците и точно москвича Инак аз съм карал 12так и то просто си личи отвсякъде, че тоя двигател въобще не е предвиден за това шаси - след 100км/ч от шофьор се превръщаш в пасажер на неуправляем снаряд