Въпрос за жилище , как да определя вида строителство

[deyan-enchev Профил]

сиваскала сигурно е начетено моНче, не му се нахвърляйте сега, вижте колко труд хвърли да поства алинеи

[© Профил ICQ]

Другата теза също издиша, но на кой му се занимава да спори

[grayscale Профил]

Само да вметна няколко конструктивни аргумента ЗА "старото" строителство (ако сравняваме условно две напълно еднакви сгради, но на различна възраст):

- Бетонът набира якост с времето, може да се приеме че ако бетон на възраст 28 дни има якост 100%, то след 20 години якостта му ще бъде 150% - 200% (или до 2 пъти по-висока якост). Разбира се, има и фактори, които действат в обратната посока, например карбонизацията;

- През първите 2 - 3 години на експлоатация сградата ще реализира ... да кажем половината от общото слягане на фундаментите си, с други думи - под старата сграда земната основа ще бъде по-добре уплътнена и някакви бъдещи неравномерни деформации и слягания - по-малко вероятни;

- Старата сграда вече е "преживяла" едно или повече земетресения и е доказала своя сеизмичен капацитет.

Според мен в такъв дух трябва да се води разговора, за да има смисъл различен от "Бай, Иван ми каза, че са турили много желязо". Само няколко дребни коментара бих добавил:
- Якостта на бетона се увеличава с времето, но само при осигурени условия за това.
- Тук съм съгласен, но до известна степен. По отношение на "новото" строителство - доброто (очаквано) слягане зависи от подготовка на земна основа, разпределяне на товарите към фундаментите и техния вид, хидроложки характеристики и хидроизолации на подземния цикъл на строителство, наличието на различни по височина и товар тела(сгради) на застройката, наличие и обработка на дилатационни фуги и т.н.. Напоследък все по-често зависи и от това какво се чете и пише по форумите.
- За съжеление капацитетът на старите сгради, особено проектирани преди 1987г. е недостатъчен, каквото и да са преживяли до сега, спрямо очаквания максимален интензитет на сеизмично въздействие за района. Във форума има колеги конструктури - нека се изкажат компетентно, ако виждат смисъл в това, въобще...

сиваскала сигурно е начетено моНче, не му се нахвърляйте сега, вижте колко труд хвърли да поства алинеи

Показателно е, че си се засегнал лично, поради някаква причина.

[deyan-enchev Профил]

Хареса ми просто призмата през която гледаш на нещата. Вярна или не кой знае.
Мнението ти е доста тенденциозно и обобщаващо - това е подход който често води към грешни изводи. Все пак в контекста на темата, със сигурност не би навредил на купувача.

+/- винаги има, но покупката на имот в страна водена от беззаконие и лобизъм винаги е риск.

[© Профил ICQ]

Само не мога да разбера една сграда преживяла две три земетресения с какво е по-добра от такава, която не ги е преживяла? Погледнато логично, земетресението няма как да "калява" сградите и да ги прави по-сигурни напротив може да породи някои деформации, които не се виждат от пръв поглед и следващото земетресение да ги засегне още повече.

[v_p_m Профил]

Колеги благодаря за информацията , оглеждам този https://www.google.bg/maps/@42.709165,2 ... 312!8i6656 като на пръв поглед изглежда като 1-вата панелка , но тук като че ли тухлите не са само имитация ... панелка ли е ?
Това са бл.97 - 98 в ж.к. Хаджи Димитър.

[KPETEH Профил]

Еми панел е бре. Това са единични тухли с размери 25/12/6.5. В случая според мен са само за красота. Едва ли външната стена е 12санта.

[bioz Профил]

Много ми е интересно какви са тия брокери дето те развеждат и не знаят какво продават. Нали разликата между панелка и монолит са няколко десетки хил лева.

[deyan-enchev Профил]

@v_p_m - преди 4-5 години минах по твоя път търсене на имот, чудене. Гледам не си решил за квартал финално.
Седни избери си квартал и там наблегни на търсенето, имаш големи девиации в изброените оферти.

[Borymeckata Профил]

...
- За съжеление капацитетът на старите сгради, особено проектирани преди 1987г. е недостатъчен, каквото и да са преживяли до сега, спрямо очаквания максимален интензитет на сеизмично въздействие за района. Във форума има колеги конструктури - нека се изкажат компетентно, ако виждат смисъл в това, въобще...

Само не мога да разбера една сграда преживяла две три земетресения с какво е по-добра от такава, която не ги е преживяла? Погледнато логично, земетресението няма как да "калява" сградите и да ги прави по-сигурни напротив може да породи някои деформации, които не се виждат от пръв поглед и следващото земетресение да ги засегне още повече.

Mммм... нека правим разлика между проектни характеристики на сградата и реални такива. Една църква например, строена преди 150 години. Ясно е, че никакви сеизмични норми не е имало по това време и ако СЕГА оценяваме конструкцията (по актуалните в момента строителни норми) тя няма как да "излезе". Но е факт, че въпросната църква е преживяла поне няколко сериозни земетресения и... ето я, стои си. Това имам предвид, като говоря за "доказан" сеизмичен капацитет - доказан от времето и реалния живот, а не доказан аналитично, чрез изчисления по някаква сложна методика.

Изискванията на нормите се променят с времето, знаете. Колегите тук (и аз съм строителен конструктор), знаят, че съгласно Земетръсните норми от 1987-ма, с най-висок коефициент на значимост се смятаха сградите на БКП и паметниците, а чак след тях идваха детските градини, болниците и т.н. Искам да кажа, че освен чисто технически, понякога в нормите се вкарват и други фактори, включително и политически. А иначе земната основа и другите сеизмични условия реално не се променят, поне - не толкова рязко и бързо... Изменят се само изикванията към конструкциите.

Земетресението няма как да е полезно за сградата - това също е така. Дори то да не доведе до някакви видими дефекти по нея - има вероятност да предизвика скрити такива, които реално да намалят носимоспособността и ресурса на конструкцията. Логиката съм обобщил в първия абзац - ти не знаеш какво точно купуваш, в смисъл - нямаш представа за количеството и разположението на армировката, качеството на бетона, състоянието на земната основа и фундаментите, инсталациите и т.н.... Пред теб стоят две еднакви сгради - едната е току-що построена, а втората и била в екплоатация 20 години. Коя от двете ще избереш?

[KPETEH Профил]

Отговора е: Тая с ТЕЦ-а

[v_p_m Профил]

Явно е масова практика при брокерите да пишат панелен за ЕПК , ето го въпросния апартамент при 2-ма различни брокери
http://www.homes.bg/as534083
http://www.imoti.info/pcgi/info.cgi
Въпреки че утре съм на оглед и не знам кой точно е блока или адреса му , по написаната информация и мястото на което ще се чакаме (42 ОУ „Хаджи Димитър”) тези сгради най се различават от останалите панели
Иначе на въпроса ми по телефона
(Аз) - нали блока не е панелен ?
(Брокер) - Да не е , блока е ЕПК (монолитен бла бла) даже той си е тухлен!! и вътре стените са от тухла даже
Дано остана приятно изненадан , понеже в едната обява пише "Етаж 2 от 7" също "Жилището е на първи жилищен етаж над магазини" и да се окаже друга сграда а не някой от панелните:)

[KPETEH Профил]

ЕПК - имат бетонови външни стени. Панелките са изцяло от бетон. - Тоя последния може да има и некои стени от тухла, но има и бетонови... Тухлени блокове, би трябвало да значи, че всички външни стени са от тухли - поне 25см широки...

[© Профил ICQ]

А бе като стана за брокери, те са страшна работа. Освен комисионната нищо друго не ги интересува. Не очаквай от тях морал... съжалявам ако обиждам някой от форума, но в 99% от случаите са такива. Имат някакъв самороден талант за това

[BMW_RIDER Профил]

В случая според мен са само за красота. Едва ли външната стена е 12санта.

Ами не им се е получило това с красотата. Но межу другото някой от старите кооперации са строени с двойни тухлени стени с такива тухли или подобни - 50 см стена .

Още не мога да разбера какво толкова значение има дали е панелка или ЕПК и тия прословути земетресения. Автора погледни ,че на тия сгради им се виждат плочите от фасадата. Бетона е еб@ти термомоста. Това в комбинация с ТЕЦ и умираш от студ и сметки и на първата зима си пуснал тема - кой климатик е най-добре.
Мисли за квартала в който евентуално ще ти растат децата. Мисли след 10години колко ще струва това което ще купиш.

Пример купуваш апартамент в стара кооперация в центъра дето няма много собственици и всичките имат идеални части от парцела щото обикновено имат и нищожен двор. Ако земетресение не дай си боже срути сградата -може само да се радваш. Инвеститорите ще те заринат с оферти и обезщетения само заради идеалните ти части от парцел в центъра на който не сте много хора собственици.

Човека с наредбите и грамотите и той се изхвърли...... 90 те години и бума на строителството 2005- 2008 такива по - грандиозни нарушения се правеха от някакви нечувани наредби, че това е малко като - абе що вдигна повече от 90 км/ч на Тракия