къща от дърво или от тухли?

[Jordana Профил]

Добре де , не е ли по-лесно да се сравни чистата загуба между тухла и дървената плоскост или панел нужна да се оформи такава дебелина ? Изолацията няма какво да я сравнявате , една и съща може да бъде и на тухлата и на дървената барака .
Аз не виждам как панел от две ПДЧ плоскости заковани на рамка ще има кой знае колко по-добра изолация от аналогична дебелина тухла ама както и да е .
Дори да предположим че е така , поставената външна изолация ще изравни до голяма степен разликата и при двата варианта така че остава само цената като критерий.

[Nickelback]

Забравяте като дойде бай мангау със зегето да пробва стената какво се случва...

[steeN Профил]

Принципно дървените къщи вървят в комплект с оръжие Иначе сериозно, бай Мангау ако иска да влезе ще разбие прозорец или нещо такова принципно. Дори зазидани решетки съм виждал изкъртени от вилата на роднина... зле е като цяло.

[alx Профил ICQ]

Предполагам че около 0.14 ще са и двете.

0.14 U е равно на 7.14 R

Погледни в гугъла "R values of building materials".... Формулата е R = 1/ U

Типичната стена от шперплат, вата и гипскартон отвътре е с R между 20 и 30...

А ако се нахъсаш нещо и я направиш с дебелина 40см... Може да я докараш доста повече...

[d_r_a_g_o Профил]

...Аз не виждам как панел от две ПДЧ плоскости заковани на рамка ще има кой знае колко по-добра изолация от аналогична дебелина тухла ама както и да е .
Дори да предположим че е така , поставената външна изолация ще изравни до голяма степен разликата и при двата варианта така че остава само цената като критерий.

Тоя панел не е кух- вътре се тъпче с минерална вата и тя осигурява топлото, другото е просто рамка. И не, външната изолация НЯМА да изравни нищо понеже мога да сложа 15см. стиропор на всяка стена- затова и не я слагаме в сметките.

ако взема и сам да си правя стените .

Говорим при равни други условия-майстори и т.н. Иначе изпадаме в някакви теории- ако взема и аз да си пека тухлите, ако взема една лопата да си изкопая дупката и т.н.

Говорим, че спестяването като сума не е кой знае какво. Коефициента на топлопреминаване колкото и да е по-добър едва 40-тина % от загубите са през стените. Струва ли си? До тук от всичко изложено не съм убеден.

Да печеш тухли е сложно ама лопата всеки може да размахва- копай бе, кой те спира? Аз да копая не искам, но мога да сглобя 3 гредички, няколко листа ОСБ и гипскартон с вата за пълнеж. ОК, няма да ги правя сам, но няма да плащам и на майстор- 2-ма общаци с малко надзор ще се справят и пак ще спестя някой лев. А сега ми отговори как изравняваш нивото на топлоизолация ако аз вложа спестените няколко бона от труд в същите тези стени и вместо 16см. отида на 25см. стена? Какво правиш- слагаш гипскартон и 10см. вата отвътре ли? А времето, а парите?
И си в голяма грешка като вярваш на тези 40% загуба през стените- това е вярно за някоя панелка може би или къщата на баба ти дето не е ремонтирана основно в последните 40 години, днес през стените губиш повече. При сегашните технологии и материали има десетки начини да свалиш до минимум всички топлинни загуби и тухлата е най-лошият от всички. Има хубави стъклопакети, слагаш и почти забравяш за загубите от там- мерил съм при -15 градуса и външното стъкло беше с 1 градус по-топло от стената на къщата, а вътрешното беше с 3 градуса по-студено от стената в стаята. Разликата е минимална, а спрямо площта на стъклата и на стените си е направо никаква. На тавана забиваш едни 50+см. изолация и забрави от там да избягат и 500 вата годишно. А най-забавно става ако вземеш и сложиш една вентилируема фасада, ама там се оскъпява схемата и макар да се понижават още загубите визуалният ефект е повече от реалната полза.

Вземи сериозно да ме послушаш и замери с термокамера някой строеж като застудее другия месец- заслужава си да вземеш една под наем за няколко, да видиш с очите си как се държат различните материали и ще установиш кое си заслужава парите.

[nqmam_bmw Профил]

Аз съм живял в дървена къща (основа плоча - всичко друго от дърво) в кв.Бояна и не знам зима, в която да не се е пукала ВиК инсталацията в банята...
Една зима ми беше замръзнала водата и в бойлера.

[Jordana Профил]

Ама правете ги по 1 метър тия дървените стени и все тая , ако няма изолация е едно нищо .
топлопроводимост на дървесина талашит 0.2
топлопроводимост на тухла куха - 0,44
В общи линии грубо на 25 см тухлена стена трябва да има 12 см плътен талашит за да имат еднакви загуби . Понеже никой не прави такива талашитени стени , основата от 4 -5 см талашит се комбинира с допълнителна изолация да докара коефициент поне на стандартна тухла .

[bum_bum]

Трудно ще станат сметките по тоя начин.

R е термичното съпротивление. Което се изчислява като делиш дебелината на материала в метри на λ (D/λ).

λ W/(m.K) е коефициента на топлопроводност, който производителя посочва в каталога си и се измерва през 1 м2 от материала с дебелина 1 метър.

И в крайна сметка това, което нас ни интересува е коефициентът на топлопреминаване U [W/m2K] Който се получава като U=1/(∑ R λ+R si+R se) където SI e съпротивление на топлопредаване на вътрешната повърхност, a SE на външната повърхност. Rsi=0.04 m2K/W, а R se= 0.13 m2K/ W

Т.е. коефициента на топлопреминаване на керамичен блок с коефициент на топлопроводимост 0.14 и дебелина 38 см ще бъде R=0.38/0.14 или 2.71+0.04+0.13=2.88 и от там U = 0.35. Това е без никаква изолация, само гола стена.

U на талашитена стена с дебелина от 25см с всичките и там изолации, както я рекламират в този сайт http://easyhome-bg.com/сглобяеми-къщи/енергоефективност ще бъде R=0.25/0.12 или 2.08+0.04+0.13=2.25 Съответно U=0.44

Или както излиза талашита от горния линк е по-зле от тухлата с λ=0.14.

Разрових си тука една оценка за съответствие та предполагам формулите и сметките трябва да са така. Някой ако знае коефициент на топлопроводност на талашитени стени обявени от производител да дава да смятаме.

EDIT: Сега като се замисля тия ахмаци с дървената къща от линка явно бъркат топлопроводност с топлопреминаване и би трябвало да са искали да напишат, че 0.12 е коефициента на топлопреминаване. Не знам иначе за какви пасивни къщи говорят при положение, че не влизат дори в изискванията на наредба 7.

Има хубави стъклопакети, слагаш и почти забравяш за загубите от там- мерил съм при -15 градуса и външното стъкло беше с 1 градус по-топло от стената на къщата, а вътрешното беше с 3 градуса по-студено от стената в стаята. Разликата е минимална, а спрямо площта на стъклата и на стените си е направо никаква.

Хубави, хубави колко да са хубави? Саламандър Блуеволюшън, което е най-доброто може би на нашия пазар и се ползва и при пасивни къщи е 1 W/m2K. И това е супер, щото повечето масови, дето пак ги водят хубави отиват на 1.7. А като сметнеш, че и ги сглабят с гъзовете си и духат отвсякъде със сигурност минават доста над 2.

Ти твърдиш, че разликата вънка-вътре на предполагам далеч по-нисък клас дограма (щото тоя е има-няма 350лв квадрата някъде) е 3 градуса и това било супер. А в същото време тухла с коефициент 0.14, което е 7 пъти по-добре казваш, че е много зле. А съотношението ти прозорци:зид едва ли е 1:7, нали? Та помисли пак от къде колко губиш и няма нужда от термокамера за да се сетиш.

[Jordana Профил]

....Топлопроводността на определен материал, показва количеството топлина, което при подържане на постоянна температура преминава за 1 секунда през повърхност с площ 1 м2 и дебелина 1м, когато температурната разлика между двата края е 1К. Единицата за топлопроводимост е W/mK.

В тази стойност не е взета под внимание дебелината на изолационният материал. Чак след като се избере изолационен материал с определена ламбда и се определи дебелината на изолационният слой (например 5 см), би могла да се предскаже колко добро ще е топлоизолирането (и да се изчисли U-стойността). Колкото по-малка е ламбда-стойността, толкова по-добри са и топлоизолационните качества.....

така че 0.2 и 0.4 W/m*K е коефициент съвсем съотносим и приложим за тухла и дърво преди да се сложи изолацията и да развали и обърка сметките . Сравняваме двата базови материала , за конкретни стени и панели топлинните загуби са друго нещо и трябва да се разчита на производителя , все пак там е добавена и изолацията .

[d_r_a_g_o Профил]

Има хубави стъклопакети, слагаш и почти забравяш за загубите от там- мерил съм при -15 градуса и външното стъкло беше с 1 градус по-топло от стената на къщата, а вътрешното беше с 3 градуса по-студено от стената в стаята. Разликата е минимална, а спрямо площта на стъклата и на стените си е направо никаква.

Хубави, хубави колко да са хубави? Саламандър Блуеволюшън, което е най-доброто може би на нашия пазар и се ползва и при пасивни къщи е 1 W/m2K. И това е супер, щото повечето масови, дето пак ги водят хубави отиват на 1.7. А като сметнеш, че и ги сглабят с гъзовете си и духат отвсякъде със сигурност минават доста над 2.

Ти твърдиш, че разликата вънка-вътре на предполагам далеч по-нисък клас дограма (щото тоя е има-няма 350лв квадрата някъде) е 3 градуса и това било супер. А в същото време тухла с коефициент 0.14, което е 7 пъти по-добре казваш, че е много зле. А съотношението ти прозорци:зид едва ли е 1:7, нали? Та помисли пак от къде колко губиш и няма нужда от термокамера за да се сетиш.

Желателно е да се отбиеш до лекаря- или имаш някакви мисловни отклонения, или недовиждаш и трудно четеш. Повтарям и ще опитам да пиша бавно, та дано схванеш този път:

При темп. на външната стена от -14 температурата на стъклото е -13 градуса.
При темп. на вътрешната стена от +24 градуса температурата на стъклото е +21 градуса.
Тоест разликата вътре-вън е мижавите 38 градуса и понеже гледам те кефи да смяташ ми дай цифра колко е загубата. За да ти е по-лесно- схемата е с 3 стъкла и ако не греша разстоянието между стъклата цифрите са 10+25+8+25+8 и целият стъклопакет излиза общо 76мм., а самата дограма е мисля 115мм. На мен не ми дреме изобщо за цифрите когато лично виждам и усещам, че стъклото има реално еднаква темп. със стената и единственото наистина забележимо по-студено място е касата на прозореца ама понеже обичаш да хвърляш разни числа наляво и надясно смятай и ми се обади като си готов.
Разбира се нито е евтин, нито е лек такъв прозорец, но както казах има неща от които може да се спестят пари без да се губи ефективност и има неща където напротив- е желателно да вложиш повече пари за повече ефективност. Вече 3г. къщата се отоплява с няколко хубави инвертора и отпадна началната идея за локално парно, а лятото климатика упорито се опитва да хване паяжина и да ръждяса от бездействие. Виж, ако слушахме купищата майстори дето ме изкарваха луд за връзване да слагам 40см. изолация на покрива и бях сложил препоръчаният 5см. стиропор и парното, и климатиците нямаше да стоплят тая къща.

Единствено си прав за некадърните монтажници, но това се решава много лесно с два яки шута в гъза на поредният идиот. Ако не го сриташ проблемът си е твой, явно ти си по-голям идиот.

[steeN Профил]

Може ли сайт на производител на този стъклопакет... (ама не дистрибутор, производител).

[KPETEH Профил]

Има хубави стъклопакети, слагаш и почти забравяш за загубите от там- мерил съм при -15 градуса и външното стъкло беше с 1 градус по-топло от стената на къщата, а вътрешното беше с 3 градуса по-студено от стената в стаята. Разликата е минимална, а спрямо площта на стъклата и на стените си е направо никаква.

Хубави, хубави колко да са хубави? Саламандър Блуеволюшън, което е най-доброто може би на нашия пазар и се ползва и при пасивни къщи е 1 W/m2K. И това е супер, щото повечето масови, дето пак ги водят хубави отиват на 1.7. А като сметнеш, че и ги сглабят с гъзовете си и духат отвсякъде със сигурност минават доста над 2.

Ти твърдиш, че разликата вънка-вътре на предполагам далеч по-нисък клас дограма (щото тоя е има-няма 350лв квадрата някъде) е 3 градуса и това било супер. А в същото време тухла с коефициент 0.14, което е 7 пъти по-добре казваш, че е много зле. А съотношението ти прозорци:зид едва ли е 1:7, нали? Та помисли пак от къде колко губиш и няма нужда от термокамера за да се сетиш.

Желателно е да се отбиеш до лекаря- или имаш някакви мисловни отклонения, или недовиждаш и трудно четеш. Повтарям и ще опитам да пиша бавно, та дано схванеш този път:

При темп. на външната стена от -14 температурата на стъклото е -13 градуса.
При темп. на вътрешната стена от +24 градуса температурата на стъклото е +21 градуса.
Тоест разликата вътре-вън е мижавите 38 градуса и понеже гледам те кефи да смяташ ми дай цифра колко е загубата. За да ти е по-лесно- схемата е с 3 стъкла и ако не греша разстоянието между стъклата цифрите са 10+25+8+25+8 и целият стъклопакет излиза общо 76мм., а самата дограма е мисля 115мм. На мен не ми дреме изобщо за цифрите когато лично виждам и усещам, че стъклото има реално еднаква темп. със стената и единственото наистина забележимо по-студено място е касата на прозореца ама понеже обичаш да хвърляш разни числа наляво и надясно смятай и ми се обади като си готов.
Разбира се нито е евтин, нито е лек такъв прозорец, но както казах има неща от които може да се спестят пари без да се губи ефективност и има неща където напротив- е желателно да вложиш повече пари за повече ефективност. Вече 3г. къщата се отоплява с няколко хубави инвертора и отпадна началната идея за локално парно, а лятото климатика упорито се опитва да хване паяжина и да ръждяса от бездействие. Виж, ако слушахме купищата майстори дето ме изкарваха луд за връзване да слагам 40см. изолация на покрива и бях сложил препоръчаният 5см. стиропор и парното, и климатиците нямаше да стоплят тая къща.

Единствено си прав за некадърните монтажници, но това се решава много лесно с два яки шута в гъза на поредният идиот. Ако не го сриташ проблемът си е твой, явно ти си по-голям идиот.

Това, че температурата на стъклото и стената е еднаква не означава, че стъклото ще истине по-бавно от стената след като спреш печката.

[K_Ilkov Профил]

А, е тва е една интересна насока на тази дискусия.

Важно ли е колко е инертна спрямо промени в температурата една постройка и нейната отоплителна/охладителна система?

Мен ми се струва, че колкото по-инертно толкова по-добре ...

[bum_bum]

То точно това е коефициента на топлопреминаване. Колкото е по-нисък, толкова по-бавно материалът предава топлината навън и обратно.

[KPETEH Профил]

Е ви още един хибрид...На тия помагачите им се отели вола с тия 5 палета по 200 тухли, да ги качиме до горе с лебедката....

IMAG0648.jpg

IMAG0654.jpg

IMAG0651.jpg