Професията шофьор ще изчезне?
Модератор: Общи модератори
- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Професията шофьор ще изчезне?
В САЩ не забраняват никакво задвижване. Няма място където да не може да се кара с всякаква кола, ако ще и Мустанг '69та с прави тръби да е. Това, което говориш е в Европа. Това са два исторически различни подхода към държавните регулации, които се отнасят за почти всичко в Европа и САЩ. Не мисля, че има отношение за автономните коли. Технологията е независима от задвижването.
- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- SpUd3r
- FiRe WaLK WiTh Me !
-
- Мнения: 4203
- Регистриран на: 23.03.2005
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: винаги с усмивка :)
- Детайли за колата: 316is touring - Виолетка
Re: Професията шофьор ще изчезне?
Като гледам как се развива Deep Learning-a и в частност машинното самоубочение, след десетина години нищо чудно големите компании да използват доста автономни превозни средства.
Tux0 Ca !


- Jordana
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 1617
- Регистриран на: 4.08.2011
- Местоположение: Карантина баце ....
- Пол: Мъж
- Кара: през просото
- Мечтае да кара: леговището на смог
- Детайли за колата: баничарка
Re: Професията шофьор ще изчезне?
Колата с компютър вместо шофьор ....като направи ПТП на кой ще пишат акта ?
ииии трябва ли да има шофьорска книжка тъпото желязо ? Да се яви пред кат на изпит и да решава листовки ?

Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Професията шофьор ще изчезне?
Държавните тъпни са без значение... кижки, актове... това са глупости. По-важния въпрос е кой, кой ще съди за нанесените вреди/щети 

- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- SpUd3r
- FiRe WaLK WiTh Me !
-
- Мнения: 4203
- Регистриран на: 23.03.2005
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: винаги с усмивка :)
- Детайли за колата: 316is touring - Виолетка
Re: Професията шофьор ще изчезне?
Това кой е виновен все още е проблем в A.I. сферата и не говоря само за колите.
Дали вината трябва да отнесе програмиста, дали този който се е подписал, че продуктът е ОК, дали производителят на продукта или собственикът
Дали вината трябва да отнесе програмиста, дали този който се е подписал, че продуктът е ОК, дали производителят на продукта или собственикът

Tux0 Ca !


- Jordana
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 1617
- Регистриран на: 4.08.2011
- Местоположение: Карантина баце ....
- Пол: Мъж
- Кара: през просото
- Мечтае да кара: леговището на смог
- Детайли за колата: баничарка
Re: Професията шофьор ще изчезне?
“Ако създавате изкуствен интелект, но не мислите върху неговите морални възприятия или създавате съзнателно чувство за вина при извършване на дадено действие, то тогава технически погледнато вие създавате психопат”.....много ми е интересно какъв ще е морала на каручката без шофьор , когато пътя пресече пенсионер с внуче - да запази живота на пешеходеца или на пътника ? Вероятно съм пълен утопист но вярвам че човечеството няма да допусне тая идиотщина - машини да се разхождат по улиците безконтролно
Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Професията шофьор ще изчезне?
Това е много силно казано изкуствен интелект. По-скоро софтуер, който се "обучава" да реагира по-определен начин като разпознае някаква комбинация със увереност по-висока от еди си каква вероятност. И говорим по-скоро за етика... някакви общовалидни правила към, които да се придържа софтуера. Морала е нещо лично и индивидуално и е абсурдно на този етап да се говори за софтуер, който развива собствен морал... тва си е чист SciFi
Мисля, че хората си представят някакъв ултра интелект... а просто става въпрос за прехвален lane assist + guided cruise control и следващата стъпка е да се върже към GPS
Доста нови коли имат система за автоматично спиране, ако шофьора не реагира и има опасност да се блъсне в нещо... това си е много примитвно приложение на същата технология.


- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Jordana
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 1617
- Регистриран на: 4.08.2011
- Местоположение: Карантина баце ....
- Пол: Мъж
- Кара: през просото
- Мечтае да кара: леговището на смог
- Детайли за колата: баничарка
Re: Професията шофьор ще изчезне?
То предположението че ще се "обучава" вече предполага наличието на изкуствен интелект .Теорията на изкуствения интелект се основава на твърдението, че основно човешко качество като интелигентността, може да бъде толкова точно описано, че да бъде симулирано от машина. Тоест всички опити да се направи робот който самостоятелно взема решения без намеса на външен оператор е точно това .
Иначе тъпото желязо си остава просто един транспортен маршрутизатор който се движи по определен маршрут и извършва точно определени действия предваритерително детерминирани . Както казах , ЖП транспорта , тролеите , трамваите , метрото напълно отговарят на тези условия но дори и там няма възможност да се приложи такава технология защото е твърде опасна за хората !
Иначе тъпото желязо си остава просто един транспортен маршрутизатор който се движи по определен маршрут и извършва точно определени действия предваритерително детерминирани . Както казах , ЖП транспорта , тролеите , трамваите , метрото напълно отговарят на тези условия но дори и там няма възможност да се приложи такава технология защото е твърде опасна за хората !
Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Re: Професията шофьор ще изчезне?
Надценяваш продукта. Да "обучава" за това е кавички, не може да вземе решение в ситуация, в която не имало преди или не е комбинация от предишни ситуации, най-общо казано. Точно както Тесла автопилота (който не е нищо особено, недовършен продукт пуснат да може хората да го тестват), като изчезне маркировката или е лоша, спира колата на пътя. Това, което може колата е най-общо да разпознава две успоредни линии на асвалта да кара между тях
(супер много опростявам, но в общи линии е това).
Сигурен ли си? Я виж метрото в ню йорк, как е примерно и от коя година е така

Jordana написа: метрото напълно отговарят на тези условия но дори и там няма възможност да се приложи такава технология защото е твърде опасна за хората !
Сигурен ли си? Я виж метрото в ню йорк, как е примерно и от коя година е така

- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Nickelback
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 1862
- Регистриран на: 20.10.2010
- Местоположение: София
- Пол: Мъж
- Кара: BigBlockV8
- Мечтае да кара: бангия с предно
- Детайли за колата: Hemi 370 cu. in.
Re: Професията шофьор ще изчезне?
steeN написа:Надценяваш продукта. Да "обучава" за това е кавички, не може да вземе решение в ситуация, в която не имало преди или не е комбинация от предишни ситуации, най-общо казано.
Тооо... познатите ситуации и потенциалните решения ще са в облака май, май... Та бързо, бързо ще задобреят тия машини

"За тЕя пари има Е-шеесе" - форумна пословица.
Лето две и седемнаесто.
- Jordana
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 1617
- Регистриран на: 4.08.2011
- Местоположение: Карантина баце ....
- Пол: Мъж
- Кара: през просото
- Мечтае да кара: леговището на смог
- Детайли за колата: баничарка
Re: Професията шофьор ще изчезне?
Стийна говори за съвсем първична форма на изкуствен интелект , някакви неща от зората на роботиката от преди 30-40 години . Такива поредици от предварително детерминирани действия не са проблем да се извършват и обработват в реално време от много отдавна . Но това не е проблема при тия автономни автомобили защото те трябва да имат адаптивни способности към променяща се среда . То в облака хубаво ще има някой мощен който да им подава в реално време смляна информация . Обаче парадокса е че човешкия мозък макар и с малки и неточни математически способности се справя и прогнозира действията си много по добре от който и да е изкуствен интелект до сега .
Ето тука може да се види проиграно какво ще се случи на пътя с тия безмозъчни каручки - и то се случва точно това .
при всичките им експерименти досега .
https://www.youtube.com/watch?v=y59OY_bBQp8
а тука вече е наистина
https://www.theguardian.com/technology/ ... cident-bus
и още мазохизъм
https://www.youtube.com/watch?v=AsTxS6tg6xc
Ето тука може да се види проиграно какво ще се случи на пътя с тия безмозъчни каручки - и то се случва точно това .

https://www.youtube.com/watch?v=y59OY_bBQp8
а тука вече е наистина
https://www.theguardian.com/technology/ ... cident-bus
и още мазохизъм
https://www.youtube.com/watch?v=AsTxS6tg6xc
Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Професията шофьор ще изчезне?
Вярно е, че математическата теория е от тогава... но чак сега има достатъчно мощни компютри да се смятат тези неща. Реално това, което имаме в момента е супер примитивно наистина...
Да, предполагам това е идеята да пуснат бета версия на Тесла... за да съберат информация за "обучаване" максимално бързо. Един вид да изчерпат всички възможни ситуации като изпозват, големия брой хора, които карат. Това им дава предимство пред други, които въртят 3-4 коли с тест пилоти.
Ако помните енигмата... той беше писал за точно такъв research.
Да, предполагам това е идеята да пуснат бета версия на Тесла... за да съберат информация за "обучаване" максимално бързо. Един вид да изчерпат всички възможни ситуации като изпозват, големия брой хора, които карат. Това им дава предимство пред други, които въртят 3-4 коли с тест пилоти.
Ако помните енигмата... той беше писал за точно такъв research.
- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Jordana
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 1617
- Регистриран на: 4.08.2011
- Местоположение: Карантина баце ....
- Пол: Мъж
- Кара: през просото
- Мечтае да кара: леговището на смог
- Детайли за колата: баничарка
Re: Професията шофьор ще изчезне?
Мисля че всяка една технология която се опитва да пробие , да се наложи или да ни я наложат , да измести друга която си върши добре работата - трябва да има някакви разумни граници на приложение като същевременно е 100% доказано че е безвередна и носи полза .
Ако трябва да сме прецизни , професията шофьор засяга главно обществения транспорт , таксиметровите превози ,карго товарите вкл. международните , градските доставки и снабдяване .
На практика обаче това са транспортни сектори къдет риска от такава технология е огромен . Представете си какво ще се случи ако някой тир и или още по-лошо цистерна с 30 тона гориво се забие в тапата на магистралата , или автобус със деца не успее да вземе завоя на опасен участък и т.н просто щото тъпото желязо нещо се е сбъгнало . Те и сега стават достатъчно катастрофи и инциденти заради технически неизправности а тука живота на хора ще бъде оставен в ръцете на една платка , вероятно made in P.R.C.
утопия , пълна утопия . На практика никой не опитва да наложи тая технология там където е ефективна а в личните автомобили където инцидентите няма да получат силна негативна обществена реакция .
И в момента има тежки камиони със такива способности , движение без участие на водача . Но това е съмсем различно от автономен самоуправляващ се автомобил .
За мен лично като идея има приложение , примерно във ведомствения транспорт или други видове специализирани превози . Обаче да не прекаляваме с фантазиите относно ползата от такива технологии . Тука няма място за фенщина и мода както при телефоните и компютрите .
Ако трябва да сме прецизни , професията шофьор засяга главно обществения транспорт , таксиметровите превози ,карго товарите вкл. международните , градските доставки и снабдяване .
На практика обаче това са транспортни сектори къдет риска от такава технология е огромен . Представете си какво ще се случи ако някой тир и или още по-лошо цистерна с 30 тона гориво се забие в тапата на магистралата , или автобус със деца не успее да вземе завоя на опасен участък и т.н просто щото тъпото желязо нещо се е сбъгнало . Те и сега стават достатъчно катастрофи и инциденти заради технически неизправности а тука живота на хора ще бъде оставен в ръцете на една платка , вероятно made in P.R.C.

утопия , пълна утопия . На практика никой не опитва да наложи тая технология там където е ефективна а в личните автомобили където инцидентите няма да получат силна негативна обществена реакция .
И в момента има тежки камиони със такива способности , движение без участие на водача . Но това е съмсем различно от автономен самоуправляващ се автомобил .
За мен лично като идея има приложение , примерно във ведомствения транспорт или други видове специализирани превози . Обаче да не прекаляваме с фантазиите относно ползата от такива технологии . Тука няма място за фенщина и мода както при телефоните и компютрите .
Горното мнение е създадено главно с развлекателна цел и може да съдържа недоказани факти и обстоятелства . Никога не повтаряйте описаните екперименти и изказаните мнения у дома - те могат да бъдат опасни за Вас !
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
....АВИТОХОЛ /Атила/ живя 300 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
Синът му ИРНИК /ЕРНАК/ живя 150 години. Родът му Дуло, а неговата година дилом твирем.
ГОСТУН 2 години. Родът му Ерми, а годината му докс твирем.
КУРТ управлява 60 години. Родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
БЕЗМЕР 3 години, а родът му Дуло, а годината му шегор вечем.
Именник на българските ханове ...
- steeN
- старши ентусиаст
-
- Мнения: 6615
- Регистриран на: 7.04.2004
- Местоположение: CA
- Кара: конете да бягат
- Мечтае да кара: mustang gt, много черeн...
Професията шофьор ще изчезне?
Все пак живеем в малко или много капиталистически свят... Технологията не се налага от някой. Тя се продава на този, който иска да я купи. Няма клиент, няма продукт...
- Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. – John Maynard Keynes
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. It is a weapon our adversaries in today's world do not have. – Ronald Reagan
- Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place. – Frédéric Bastiat
- Don't eat the yellowcake.
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани