По-добре ли бяхме през соца?

[Jordana Профил]

Философските проблясъци на Маркс са точно това - философски . На практика обществото е динамична система и проекция на съвкупноста от стремежи на отделните индивиди .
Какво става като им се осигури храната , безметежното съществуване , образованието и медицината ?
Ами не е много друдно да се види какво става , хората просто почват да искат още и още материални блага . Не защото са им необходими а защото могат да ги придобият .По естествен път се формират групи които искат да управляват масата . Дисбаланса в такава система идва много бързо ако няма механизъм за регулация . В капиталистическото общество това е механизъм изпитан и проверен във времето от векове . Привидно държавата е толерантна и свободна но в същноста си е силно репресивна към отделния индивид и ограничава възможностите за преминаване на едни средно ниво - един ерзац минимум . В соца , просто казано накрая станаха много маймуни на клона които искат да управляват , да имат повече от другите , да имат повече права от другите - и дефакто това бе генерирано и толерирано от самата система въпреки идеологическата боза . В капитализма - грешно наричан демокрация - соц обществото припозна начин за придобиване на още материални блага и още права . В действителност се оказа че важи израза - който и каквото да ви говори , знайте че става въпрос за пари .

[dreadx Профил]

Много си прав и разбира се, че проблемът е в човешкия матрЯл.

/offtopic: Намерих си преди няколко седмици до кофите една саксия за цветя от соца и си я прибрах. Пластмасата не беше мръднала, само дето цветът беше поизбледнял откъм слънчевата страна - най-обикновена саксия на 30+ години. А сегашните от слънцето ли какво, материалът старее и по-евтините от по 3 лв. още на следващата година стават на трески, а по-скъпите ми изкарват макс 3-4 години. Кефи ме преди как са ги правили нещата да векуват.. :)
Помните ли обаче, как никое соц. пластмасово изделие нямаше такъв хубав и ярък цвят - като "вносните". Оцветителите на пластмасата като съставки в сместа сериозно влияят и на нейното качество.
Имахме много качествени пластмаси (като онази саксия например).
Но нямахме добре развити технологии по въпроса с оцветяването. Това не мисля, че е било проблем - понеже в естеството на соц-а е да се прави компромис с външния вид, но не и с качествата на материала.
Сега при свободния пазар, качеството на материала е от последна важност - хората на шарено се радват.

А винаги съм се чудил защо руските велосипеди задължително са боядисани в зелено. И не са боядисани с останалата боя от танковете и бронетранспортьорите - металик боя си беше. Но може би са имали предвид, че в условията на война велосипедът е желателно да има маскировъчен цвят, а не например да е боядисан в ярко жълто или червено. Мислили са за всички възможни варианти - така си обяснявам избора на зеления цвят.

[nqmam_bmw Профил]

А помните ли как се ходеше на пазар с чанта/и (нямаше торбички), олиото беше в едни зелени (стъклени задължително) бутилки, а лимонадата беше пивка...

[steeN Профил]

Мда... много яко да ползваш битови неща от бакелит... вечен и канцерогенен (но това не в соц проблем... не се е знаело просто). Или да имаш азбест в масления радиатор... здравословно да си такова таковата

[hell's angel Профил]

Интересно, че казваш вещомания. Карл Маркс е философ материалист (ма тва не е обида, а философско течение) и за него духовното не е съществувало. Според него човек е единствено щастлив когато притежава благата на своя труд... ама физическите блага... не някакво духовно удовлетворение или нещо подобно... колко ирония...

Дикенс (ама не хумореските), Хегел, Фойербах, Смит, Прудон, Маркс и Енгелс, Троцки, Ленин, Мао, Маркузе-в тоя ред

[dreadx Профил]

nqmam_bmw: Аз и сега ако изляза от къщи до магазина, си взимам предварително пликче. Дори когато пликчетата бяха безплатни в магазина, пак гледах да ги икономисвам. (най-малкото като замърсяване на природата, където рано или късно се озовават всичките найлонови пликчета).
Мисля, че все полезни неща съм научил от социализма - щеше да е жалко, ако не бях хванал поне малко от него.

А едновремешният истински Швепс си спомням, че беше нещо уникално! - и въпреки това по едно време им спряха лиценза, защото производството не отговаряло 100% на изискванията. - Ако онова не е отговаряло, не знам в момента какво пием - дето пак си купувам Швепс, защото истински безалкохолни почти не останаха - ама нищо общо няма с онзи.

steeN: Азбест се е ползвал навсякъде, докато не са установили колко вреден може да е. Четох в сайта на един американец, който се занимава със стари коли. Специално беше писал много да се внимава, когато се работи около накладките им, защото са фрашкани с азбест и един негов приятел е починал от това. Азбестът още по време на соц-а беше спрян от употреба.

[@2bar Профил]

Темата отиде у кереча, ама да се опитаме да я върнем малко към заглавието.

Какво му е необходимо на човек, за да му е добре?

- да му е пълно стомахчето
- да са му платени сметките
- да може да заведе семейството си на почивка
- да не се притеснява за утрешния ден

Всичко друго е криво разбрана вещомания.

точно, това е била и идеята на социализма - овцете (95%) да имат нещо за ядене и с това се изчерпва всичко. или с две думи друга сентенция - на прост народ му дай храна и зрелище.

честно казано, не виждам нищо лошо в цялата работа, ако другите 5% имаха възможност да се развиват. но точно тази възможност, я нямаше по времето на социализма.

[alekangg Профил]

Това с почивките за без пари пак не е било винаги и за всеки.
Ако всеки е можел да иде на почивка с карта през лятото, то ще излезе, че е имало хиляди такива бази и почивни станции, за да могат няколко милиона да минат през тях..

[nqmam_bmw Профил]

Това с почивките за без пари пак не е било винаги и за всеки.
Ако всеки е можел да иде на почивка с карта през лятото, то ще излезе, че е имало хиляди такива бази и почивни станции, за да могат няколко милиона да минат през тях..

Що за без пари? Даваш 40 лв. и си 14 дни на море.

[alekangg Профил]

Това с почивките за без пари пак не е било винаги и за всеки.
Ако всеки е можел да иде на почивка с карта през лятото, то ще излезе, че е имало хиляди такива бази и почивни станции, за да могат няколко милиона да минат през тях..

Що за без пари? Даваш 40 лв. и си 14 дни на море.

30 или 40, все едно, реално е било за без пари, икономисвали са от заплата, но това не е били за всички.
Пак се връщаме на св със зеле. Трябваше да няма друго освен тяхни бази по морето, за да смогнат да отидат всички, ама истината е малко по-различна отново.

[Jordana Профил]

Точно така , имало ги е тези хиляди почивни бази . Ако не знаеш всички големи учреждения и заводи имаха собствени почивни бази и по морето и по планината .
Освен всичко друго държа да напомня за болничните , отпуските , отпуска по майчинство , детските , нормираното работно време , безплатното образование , ниските данъци , годините трудов стаж за пенсиониране , категориите при пенсиониране, ведомствените жилища , ВСК и т.н още много добри неща които българина вече забрави че е ползвал някога . Много от тези благинки ще ги гледаме само през крив макарон вече . Но от друга страна пък , нямаше банани в плодзеленчука винаги когато ти се прииска

[nqmam_bmw Профил]

Освен всеки завод и почти всяка институция си има(ше) почивна база, които си бяха за служителите и семействата им, а хотелите даже изобщо не ги споменавам.

[steeN Профил]

steeN: Азбест се е ползвал навсякъде, докато не са установили колко вреден може да е.

Така е, не споря за тва. Ама много стари неща са "по-здрави" заради такива истории. Примерно колко олово имаше в електрониката преди... Да кажем, че в готов вид не е толкова страшно, но на работниците дето за запоявали им се е...

[Jordana Профил]

То и едно време в кебапчетата имаше месо , в майонезата яйца , сиренето мляко , в млякото - мляко , яйцата от кокошка , и т.н ... и затова сега на хората им се е...

[dreadx Профил]

Примерно колко олово имаше в електрониката преди... Да кажем, че в готов вид не е толкова страшно, но на работниците дето за запоявали им се е...

Аз си мислех, че от екологични съображения е тази работа с електрониката, дето да не съдържа олово. Нали напоследък я запояват машини, а не хора. Обаче почти сигурно е, че като се развали и остарее отива на боклука - и оттам някъде сред природата.

Обаче с безоловния тинол трудно се правят качествени спойки и затова електронните изделия от 15-тина години насам сериозно страдат от лоши спойки -> по-често се развалят и отиват преждевременно "сред природата".

Та не знам каква е ползата за екологията. По принцип ще има най-голяма полза (включително и екологична) ако всичко се рециклира, на което ни учеха през соц-а.

Сега каквито и контейнери да слагат за разделни отпадъци, всеки хвърля в тях каквото си иска. По едно време сериозно се възмущавах как на нашата улица няма такива контейнери и всеки път трябва да ходя 3 преки натам, но прочетох в сайта на компанията, която ги държи, че е имало и не са се използвали по предназначение - затова са ги махнали от цялата улица.

*което не знам дали е баш така, понеже като отида 3 преки по-нагоре до такъв контейнер, той винаги е препълнен, сякаш със седмици не минават да си събират отпадъците от него. Имаше и един по-наблизо, който също махнаха и също винаги беше препълнен с хартия и пластмаса. Вероятно всичко е пунтаж, за да се прибират субсидии по програмата с разделните отпадъци, а никой не си прави труда реално да извозва контейнерите - много жалко.