По-добре ли бяхме през соца?

[Jordana Профил]

Незнам какво четеш в целия ми пост думата "капитализъм" се среща 0 - пъти . А за останалото няма как да пришиваш думата хуманност на капитализъм . По скоро тя си върви с думата империализъм и ако наричаш нещата с истинските им имена ще видиш че жертвите не са само от глад . Не че те са малко , ама има още доста . Относно другото - гладът в Украйна и голодомор , цитираш нещо дето няма никаква връзка с икономиката а със диктатурата на един психопат . По същия начин може да твърдиш че Хитлер е успешен политик щото е спасил Ваймарската република от икономическата разруха и депресията .

[steeN Профил]

Не само, че го пришивам... а и го приравнявам. Империализма няма нищо общо с капитализма...
Империализма има общо с меркантилизма. Друга идиотска система...

https://bg.wikipedia.org/wiki/Меркантилизъм

Понятието меркантилизъм произлиза от латинската дума mercor - "купувам" и mercary - "развивам търговия". Съществуват ранен и късен меркантилизъм. При ранният водеща идея е при всяка сделка износът да надвишава вноса, а при късният е възможно и обратното, но като цяло годишният баланс на държавата да бъде положителен. Всичко се концентрира върху парите под формата на благородни метали. В основата на меркантилизма стоят следните принципи:

1. богатството се създава от труда, но се изразява в злато и сребро;

2. конкуренцията е вредна, тя трябва да се избягва и предотвратява;

3. държавната власт е длъжна да привлече пари и да обезпечи монополола на националните търговци както на вътрешния, така и на външния пазар.

Аха, няма с икономиката? Принудителната колективизация на земеделското стопанство... а ТКЗС-етата кво бяха? И като по-общо идиотщината на централното планиране.

Нищо днес е добър ден. Най-накрая разкараха социалистическата издънка Дилма Русеф от президентския пост в Бразилия.

[Jordana Профил]

При случая в украйна хранителните запаси на населението са реквизирани насилствено , дори посевното зърно за да не могат да засеят и този геноцид е предизвикан умшлено а не вследствие на икономически фактори . Това са методите на диктатора и подчинената му репресивна държавна машина и не виждам защо това намира място тука .

[steeN Профил]

Не се и съмнявам, че няма икономически фактор. Все пак Маркс не е икономист. Идеята е била да се увеличи добива от селското стопанство като се колективизира... не се прави на луд Селяните както и в България не са прегърнали идеята с отворени обятия и е трябвало да им се даде подходящата мотивация. Планова икономика... петилетка са преизпълнявали хората. Не виждам никакво противоречие с това, че е болен дикатор. Тва е точно, което твърдя... в контекста на моралността на целия този малоумен експеримент.

[bum_bum]

Принудителната колективизация на земеделското стопанство... а ТКЗС-етата кво бяха?

Ми аз не съм икономист и не знам какво са били ТКЗС-тата ама помисли в какво се опитваш да ни убедиш.

По време на централизираното у-ние на селското стопанство имаме 2.4млн едър рогат добитък, сега нямаме и 600к. Производството на мляко не стига не само за износ, като по време на гнилото управление. Сега дори и собствените нужди на страната не може да задоволи.

Кози, овце и т.н. в ТКЗС-то са били ОСЕМНАДЕСЕТ МИЛИОНА!!! Сега са под 1. Прави сметка вълна, мляко, месо за резняците и т.н. все неща плащани в $$. Нищо, сега имаме кол центрове.

Същото е положените с прасета, птици и т.н.

Как ти твърдиш, че един начин на управление на стопанството е неадекватен, глупав, неполезен и въобще пълна разруха като той осигурява 100% от потребноста на страната от селскостопанска продукция и в някои отрасли сме дори значим износител на международния пазар.

И въобще какво прави един начин на управление по-тъп от друг при положение, че първия има от 2 до 20 пъти по-високи резултати?

[steeN Профил]

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_famine_of_1932–33

Аз в нищо не се опитвам да ви убедя. Аз само преразказвам историята Знаеш ли колко хора са затрити в България, които не са искали да си дадат земите?

Състоянието на земеделието и животновъдството е пряк резулат от тъпотията по време на социализма. Когато земята се КРАДЕ!!! от държавата за доброто на робите Оправянето на тая свинщина не е изобщо лесна задача.. връщане на тази земя или компенсиране, как да стане точно дори и т.н. и при добри намерения и компетентност на тези, които го изпълняват. За няколко поколения са загубени вековни! традиции в обработването на земята... насилствена убранизация, кой изобщо вече може да се занимава със земеделие и животновъдство. Като си превърнал селянина в един безимотен работник, той няма избор освен да отиде да работи в града.

Ако утре държавата дойде и ти отнеме имуществото в името на "общото благо" (и то за кво благо си говорим)... колко въодушевен ще си? Що не се пренесеш мислено в 44та и да си представиш? Как може да го защитавате това, акъла ми не го побира.

[bum_bum]

Същото се е случило на дядо ми. До последно ги псуваше за някакви там ниви и 2 биволици, които му взели. Но пък и до последно работеше в ТКЗС-то и то работеше така, все едно работи за себе си. Явно виждаше, че макар да са му ги взели не са го направили за да ги опустошат и прахосат.

Селянина не мисля, че е бил превърнат в безимотен работник. По същото време съм бил доста често на село та знам. От една страна можеш да погледнеш демографията по това време. Деца се раждаха и на село, имаше детска градина и училище почти във всяко такова тъй, че едва ли селянина е отишъл в града като са му вкарали земята в кооператива. По-скоро ми се струва, че сега отиде в града, защото в селото не остана каквото и да е било препитание.

Също така имаше т.нар. "частно ползване". Нещо, което предполагам не си знаел. Дядо ми и баба ми имаха тяхна собствена земя в регулацията на селото, която засяваха с царевица за животните. Плюс бостан, лозе, ливада с люцерна, нива с царевица и нива с жито. Тия последните държавата ги даваше под наем срещу символично ама наистина символично заплащане. Бостана и лозето си ги обработваш сам, люцерната ти я засяват и ти си я събираш, а житото ти го сеят и прибират. После срещу получения добив или си го взимаш или ти дават купони за съответното количество. Плащаш си смилането и печенето и срещу тези купони имаш хляб за цялата година.

Да, после върнаха земята. И какво стана? Леля ми настоя да се продаде и не си седна на гъза, докато не го направи. С парите си купиха някаква Тойота

И друго нещо се сещам. До 92-3-та като си ходех на село (всяка седмица) все ми даваха по 5лв. След това не, просто нямаха възможност. Как така като върнаха земите те станаха по-бедни?

Вярвай ми репресивната сила на държавата в днешни дни е не по-малко страшна. Мога книга да ти напиша за това как сегашната държава ми извива ръцете и изнудва заради правото да си построя дом в собствения си имот. Няма да ти се вярва просто.

[Хаос Профил]

Същото се е случило на дядо ми. До последно ги псуваше за някакви там ниви и 2 биволици, които му взели. Но пък и до последно работеше в ТКЗС-то и то работеше така, все едно работи за себе си. Явно виждаше, че макар да са му ги взели не са го направили за да ги опустошат и прахосат.

Селянина не мисля, че е бил превърнат в безимотен работник. По същото време съм бил доста често на село та знам. От една страна можеш да погледнеш демографията по това време. Деца се раждаха и на село, имаше детска градина и училище почти във всяко такова тъй, че едва ли селянина е отишъл в града като са му вкарали земята в кооператива. По-скоро ми се струва, че сега отиде в града, защото в селото не остана каквото и да е било препитание.

Също така имаше т.нар. "частно ползване". Нещо, което предполагам не си знаел. Дядо ми и баба ми имаха тяхна собствена земя в регулацията на селото, която засяваха с царевица за животните. Плюс бостан, лозе, ливада с люцерна, нива с царевица и нива с жито. Тия последните държавата ги даваше под наем срещу символично ама наистина символично заплащане. Бостана и лозето си ги обработваш сам, люцерната ти я засяват и ти си я събираш, а житото ти го сеят и прибират. После срещу получения добив или си го взимаш или ти дават купони за съответното количество. Плащаш си смилането и печенето и срещу тези купони имаш хляб за цялата година.

Да, после върнаха земята. И какво стана? Леля ми настоя да се продаде и не си седна на гъза, докато не го направи. С парите си купиха някаква Тойота

И друго нещо се сещам. До 92-3-та като си ходех на село (всяка седмица) все ми даваха по 5лв. След това не, просто нямаха възможност. Как така като върнаха земите те станаха по-бедни?

Вярвай ми репресивната сила на държавата в днешни дни е не по-малко страшна. Мога книга да ти напиша за това как сегашната държава ми извива ръцете и изнудва заради правото да си построя дом в собствения си имот. Няма да ти се вярва просто.

важното е да следваме постулатите от дебелите книги, ти кво разбираш...
много ми е интересно как научните разработки всеки ден отвхърлят старите теории и дават началото на нови, разработват се немислими до момента неща, а само в икономиката всичко е измислено и предписано - тея ще да са бая просветлени хора...

[steeN Профил]

Какви постулати бе човек. Толкова ли е трудно да приложиш малко независимо критично мислене? За традициите в земеделието и за безимотните селяни да не мислиш, че го прочетох от дебелия учебник по антикомунизъм примерно. Тва е очевиден ефект. Колко от тука сте хващали мотика през живота си Не сте много сигурен съм.

За връщането на земята много добре съм го написал, защо е така. Аз наистина не разбирам защо защитаваш онова, което е било... самия даваш личен пример за това, което говоря и после ми носиш от 9 дерета вода в 10то да ги оправдаваш.

За часното ползване не знаех, но това е класически подход на държавата... взима ти много, връща ти малко и твърди, че е великодушна.
Все едно някой да дойде да ти открадне да кажем личния автомобил и после да го дава евтино под наем. За какви абсурди си говорим изобщо?

Иначе разбира се държавата като един монополист в насилието винаги може да ти извие ръцете за някакви неща, колкото и да и се намали властта.
Но да твърдиш, че мащабите сега са такива както преди. И при условие, че аз твърдя, че дори днешните мащаби са прекалени и трябва да се намалят драстично (а вие искате да ги разширявате).

[Хаос Профил]

Колко от тука сте хващали мотика през живота си Не сте много сигурен съм.

самия даваш личен пример за това, което говоря и после ми носиш от 9 дерета вода в 10то да ги оправдаваш.

Аз съм копал лозето, ти кво си копал?
Аз съм вадил мед от пчели. А ти?
Аз съм брал овощни дървета, а ти?
Аз съм вадил картофи, а ти?

Искаш да звучиш все едно като си привърженик на частната земеделска земя имаш нива и я обработваш. Къде е твоя личен пример?

Всъщност не ме интересува. Интересува ме хората като теб да са по-малко на брой, но те се увеличават...

[cucibg Профил]

Много ма кефи как 3-4 се опитват вече сто и няколко страници да ме убедят че сега живея по добре отколкото аз самият смятам

[Е.Димитров Профил ICQ]

Не знам какви книги кой чете, но има удобно забравени факти, а те са:
Лагерите, в които са били заточвани анти-комунистите, голямата си част са построени по царско време...за неудобните на царският режим.
По същото това "царско" време, е било пълна робия, хората са мрели като мухи, и въобще не всеки е имал собствена земя.
Голяма част от българското население е било супер бедно, до нас достигат само романтичната версия за това, как всеки е имал земя, живели са в охолство и тн.

Това, което е дошло на власт е било необходимото зло, което не е трябвало да продължи толкова дълго.
Реформите в икономиката и национализацията също може да се предположи, че е било необходимото зло към онзи момент.

Сега има и друго, за всичко, което е кофти сме си виновни само ние, българите.
Първо, минали са толкова години след руско-турската освободителна война, когато се е провел референдум, където народа е питан дали да останем турски вилает или независима република и учудващото е било, че огромен брой гласоподаватели са гласували за оставане в турската империя (тогава)
Докарали сме си цар от чужбина, чието управление е причинило доста щети на държавата, бая хора са избесени, както казах и лагерите (някой) тогава са създадени, в един момент и съюзници на Германия и за това го ядохме (не че нямаше пак да го ядем, щото гледам Полша, Унгария и Чехия не бяха на страната на Германия, ама го ядоха и те с руснаците) толкова години, преди няколко години, даже го приветствахме за добре дошъл, че чак и министър председател го направихме
Така че, не е виновен никой, самите ние очевидно сме такава нация.

п/п
И на пра дедо ми са му взели фабриката на тоткал в София

[steeN Профил]

тва не е вярно, че са нямали земи хората! от кой са ги взели като са нямали? заради войните и местенията на границите много хора са ги изгубили, да... но не е вярно, че са нямали по време на царска българия. от едната страна родителите ми са бежанци от сегашна гърция и турция...

Колко от тука сте хващали мотика през живота си Не сте много сигурен съм.

самия даваш личен пример за това, което говоря и после ми носиш от 9 дерета вода в 10то да ги оправдаваш.

Аз съм копал лозето, ти кво си копал?
Аз съм вадил мед от пчели. А ти?
Аз съм брал овощни дървета, а ти?
Аз съм вадил картофи, а ти?

Искаш да звучиш все едно като си привърженик на частната земеделска земя имаш нива и я обработваш. Къде е твоя личен пример?

Всъщност не ме интересува. Интересува ме хората като теб да са по-малко на брой, но те се увеличават...

дано да си прав, че се увеличават. щото според мен яко бъркаш за моя тип какъв е.

рязал съм лозе, садил съм лозе и овощни дървета съм садил... за брането е ясно и горе долу почти всичко със земеделие съм правил

с пчели не съм се занимавал. ама не ми е и мерак.

[bum_bum]

Добре де, аз поставих директен въпрос- как решаваме, че един тип управление на стопанството е по-добър след като в резултат от него имаме намаление на същото с хиляди проценти?

Хващал съм и още хващам мотика, лопата, кирка и квото се сетите. Обработвал съм собствена земя, произвеждал съм си храна, садил съм дървета и т.н..

[steeN Профил]

За тебе знам. Към инженерчето ми беше въпроса по-скоро.

Нещо, което е направено с кражба, убийсва и принуда, какво повече да му мериш ти казах?
Нещо, което е произвеждано с гарантиран пазар в Русия срещу петрол и субсидии (нещо, което изяснихме отдавна) и т.н.