Реална личност ли е Иисус Христос?

[K_Ilkov Профил]

С кой и как ще говори Господ, решава Той. Моисей никога не е направил нещо, което Бог не му е заповядал. С изключение на едно. Ако Бог е определил Моисей за Негов пророк и водач на народа, кой прочее трябва да бъде слушан и следван? Този народ е воден 40г. в пустинята от Бога. Сред народа е имало определени хора, които са отговаряли за други хора. Имало е стройна и организирана система на живот. Пустинята не е добро място за живот. Те са били в пустинята и заради това, да им покаже Бог, че Той не е ограничен от ресурси и може дори в пустинята да се грижи за тези хора.

Ще ме прощаваш, но аз лично не намирам логиката ...

Бог, който има силата да раздели морето на две, и там кво ли не, ги води 40г. през пустинята ... за да им докаже нещо ...
Е верно ли?!?!

Но кой съм аз или ти да поставяме под въпрос действията му, нали

40г. - с тогавашната продължителност на живот сигурно, бая народ се е родил и умрял по път, тръгналите едва ли са стигнали, а стигналите са знаели за целта на тоя път от ... книгата ... завета ... и пророците ...

Дали е била нужна тая книга ... е явно е била ...

едит

https://www.google.bg/maps/dir/%D0%90%D ... 768319!3e2

Не е Господ, направо е БоК на планирането на пътя

Ако съм сбъркал нещо в начална, крайна и междинна точка кажи да коригирам

[Elesar74]

Казах, че това е само едно от нещата, заради които са били в пустинята. Главното, поради което са били там обаче е, че не са повярвали, че Бог ще ги заведе в земята, която им е обещал. 40 г., е времето, за което си е заминало поколението, което е излязло от Египет. Както правилно си предположил. В обещаната земя влизат децата на тези хора.

[K_Ilkov Профил]

Аааа ясно, не е било навигационна грешка, били са наказани
Както винаги всичко е добре обяснено и няма пукнатини в божията воля

[Elesar74]

Написах в резюме как са били нещата. По-подробно обяснение ли искаш?

[K_Ilkov Профил]

Не, благодаря! Това беше съвсем достатъчно.

пп. Всъщност като се замисля ми се стори малко постно ... нямаше нито един цитат от Библията

[Elesar74]

Угодия няма.

[Jordana Профил]

40 години вървяли ..вървяли ...вървяли ....че те костенурки да бяха по бързо щаха да стигнат . Някой изобщо поглежда ли картата - от Кайро и делтата на Нил до Израел има няма 150- 200 км .

[Elesar74]

Така е, но не са вървели напряко. Може би само в началото. След като Бог им заповядва да влязат и завладеят обещаната земя и те отказват поради страх, Той ги връща обратно в пустинята и там те обикалят 40г. докато умре поколението, което не повярва на Бога и се уплаши. Въпреки, че видяха какво Бог направи в Египет.

[K_Ilkov Профил]

40 години вървяли ..вървяли ...вървяли ....че те костенурки да бяха по бързо щаха да стигнат . Някой изобщо поглежда ли картата - от Кайро и делтата на Нил до Израел има няма 150- 200 км .

Ама значи много елементарно подхождаш ...

То да е некво просто ходене па да го изходи човек ...
А като иска Бог да те убие ... къде отиваш ти? както се казва

Сложни са нещата и ги пише само на едно място, а за да ги разбереш трябва да вярваш

[Jordana Профил]

Що тогава му викат "изход" ? Редно е да му викат "отмъщението на бог " или " повярвай или умри "
И как така 40 години не са се покаяли , не са поискали прошка и бог не е простил греха им ? В действителност той е подлъгал евреите в пустинята за да може да ги накаже , а египтяните е затрил че искат да му отнемат удоволствието сам да въздаде "справедливост " на неверните евреи ? Твърде вероломно и злопаметно същество .

[koliu_45acp Профил]

Т.нар. Господна вечеря, е само един и повтарям само един ритуал, ако изобщо може да се нарече такъв. И тя е превърната в ритуал, именно от православието, а не виждаме такъв пример в Писанието, как се е практикувало. Църквата, която е съградил Петър и другите апостоли, която виждаме в Деяния на апостолите, какво общо има с днешните разклонения на т.нар. християнство? То е ясно, че по Божията милост е достигнало до нас Писанието, но даже част от тези хора са скрили Писанието през вековете и са преиначили смисъла му. Тук колегите се дразнят, че им цитирам Писанието и сами не разбират, че това, което им цитирам е за тяхна полза. Ако вземам да цитирам от трудовете на Маркс, сигурно няма да се дразнят.

Колега, примера даден от Христос как се приготвя Светото Причастие е достатъчен. Като християни ние първо би слеедвало да се стремим да вървим по пътя на Христос, и на първите апостоли. А Той е установил и други ритуали/тайнства в Неговото име - Кръщение, Брак, Изповед/Покаяние, Ръкополагане... Естествено че днешните клонове на християнството нямат нищо общо със събора на апостолите, но в православието има некакви останки. Само да поясня - православието е вяра, не религия. Апостолите не са основали институционална църква, еле па абсурда църква-държава Но има няколко основни ритуала, които ако следваме примера на Христос би требвало да спазваме !


Инак аз за Моисей и 40те години им писах преди 15 страници ама ся па се върнаха на същото, то е ясно че докат няма клипче в ютуб или репортаж по битиву-то нема как да е станало

А таквиз като Дан Браун и Майкъл Баджанака глеат да изкарват сензациите и да си праат кинтите от книгите.

Тоз Майкъла на Джордана накратко историята му е, че некакъв богат израелец му бил показал писмо писано от Христос дето Христос признаал, че бил човек и жена му била Мария Магдалена. Та тоз Майкъл разбира се не чете арамейски , но некакъв виден израелски археолог го бил верифицирал А собственика не искал да го прави публично, за да не развали отношенията на Израел с Ватикана

Мноо ми е чудно как видни специалисти учЕни, историци и емпирици кат Джордана-та моат да верват на таквиз истории.

[Elesar74]

Що тогава му викат "изход" ? Редно е да му викат "отмъщението на бог " или " повярвай или умри "
И как така 40 години не са се покаяли , не са поискали прошка и бог не е простил греха им ? В действителност той е подлъгал евреите в пустинята за да може да ги накаже , а египтяните е затрил че искат да му отнемат удоволствието сам да въздаде "справедливост " на неверните евреи ? Твърде вероломно и злопаметно същество .

Ами така. Как някой и днес не се покайва даже и за двойно повече време? Божията цел е била евреите да влязат в обещаната земя и с тази цел Той ги извежда от Египет. През цялото време те не спират да роптаят. Още на третия ден си правят идол, въпреки че са чули Божият глас да им говори и за видели чудесата в Египет.
Ето в кратце цялата история:
Числа 13 гл.
1 И Господ говори на Моисея, казвайки:
2 Изпрати мъже, за да съгледат Ханаанската земя, която Аз давам на израилтяните; да изпратите по един мъж от всяко племе на бащите им, и всички да са от първенците между тях.

.....

25 А на края на четиридесетте дена те се върнаха от съгледването на земята.
26 И отивайки дойдоха при Моисея, при Аарона и при цялото общество израилтяни във Фаранската пустиня, в Кадис; и дадоха отчет на тях и на цялото общество, и показаха им плода на земята.
27 И разказаха му, думайки: Ходихме в земята, в която ни изпрати; и наистина там текат мляко и мед; ето и плода й.
28 Людете обаче, които живеят в земята, са силни, и градовете укрепени и много големи; там видяхме още и Енаковите синове.
29 Амаличаните живеят в земята към юг; хетейците, евусейците и аморейците живеят по планините; а ханаанците живеят при морето и край бреговете на Иордан.
30 Но Халев успокояваше людете пред Моисея, като казваше: Да вървим напред незабавно и да я завладеем, защото можем да я превземем.
31 А мъжете, които бяха отишли заедно с него, рекоха: Не можем да излезем против ония люде, защото са по-силни от нас.
32 И зле представяха пред израилтяните земята, която бяха съгледали, казвайки: Земята, която обходихме, за да я съгледаме, е земя, която изпояжда жителите си; и всичките люде, които видяхме в нея, са превисоки мъже.
33 Там видяхме исполините, Енаковите синове, от исполинския род; и пред тях нам се виждаше, че сме като скакалци; такива се виждахме и на тях.


Продължението.

Числа 14 гл.
1 Тогава цялото общество извика с висок глас, и людете плакаха през оная нощ.
2 И всичките израилтяни роптаеха против Моисея и Аарона; и цялото общество им рече: Да бяхме измрели в Египетската земя! или в тая пустиня да бяхме измрели!
3 И защо ни води Господ в тая земя да паднем от нож, и жените ни и децата ни да бъдат разграбени? Не щеше ли да ни е по-добре да се върнем в Египет?
4 И рекоха си един на друг: Да си поставим началник и да се върнем в Египет.

По натам пише как са искали да убият Моисей.
....

26 Господ говори още на Моисея и Аарона, казвайки:
27 До кога ще търпя това нечестиво общество, което роптае против Мене? Чух роптанията на израилтяните, с които роптаят против Мене.
28 Кажи им: Заклевам се в живота Си, казва Господ, навярно ще направя на вас така, както вие говорихте в ушите Ми;
29 труповете ви ще паднат в тая пустиня; и от преброените между вас, колкото сте на брой от двадесет години и нагоре, които сте роптали против Мене,
30 ни един не ще влезе в земята, за която се клех да ви заселя в нея, освен Халева Ефониевият син и Исуса Навиевият син.
31 Но децата ви, за които рекохте, че ще бъдат разграбени, тях ще въведа; и те ще познаят земята, която вие презряхте.
32 А вашите трупове ще паднат в тая пустиня.
33 И децата ви ще скитат по пустинята четиридесет години, и ще теглят поради вашите блудствувания, докато се изпоядат труповете ви в пустинята.
34 Според числото на дните, през които съгледахте земята, четиридесет дена, всеки ден за една година, четиридесет години ще теглите поради беззаконията си, и ще познаете какво значи Аз да съм неблагоразположен.
35 Аз Господ говорих; наистина така ще направя на цялото това нечестиво общество, което се е събрало против Мене; в тая пустиня ще се довършат, и в нея ще измрат.


Съжалявам за многото и дълги цитати, но няма как по друг начин да покажа какво всъщност се е случило, а не това, което Jordana твърди.

[K_Ilkov Профил]

Числа 13 гл.
1 И Господ говори на Моисея, казвайки:
2 Изпрати мъже, за да съгледат Ханаанската земя, която Аз давам на израилтяните; да изпратите по един мъж от всяко племе на бащите им, и всички да са от първенците между тях.

.....

25 А на края на четиридесетте дена те се върнаха от съгледването на земята.
26 И отивайки дойдоха при Моисея, при Аарона и при цялото общество израилтяни във Фаранската пустиня, в Кадис; и дадоха отчет на тях и на цялото общество, и показаха им плода на земята.
27 И разказаха му, думайки: Ходихме в земята, в която ни изпрати; и наистина там текат мляко и мед; ето и плода й.
28 Людете обаче, които живеят в земята, са силни, и градовете укрепени и много големи; там видяхме още и Енаковите синове.
29 Амаличаните живеят в земята към юг; хетейците, евусейците и аморейците живеят по планините; а ханаанците живеят при морето и край бреговете на Иордан.
30 Но Халев успокояваше людете пред Моисея, като казваше: Да вървим напред незабавно и да я завладеем, защото можем да я превземем.
31 А мъжете, които бяха отишли заедно с него, рекоха: Не можем да излезем против ония люде, защото са по-силни от нас.
32 И зле представяха пред израилтяните земята, която бяха съгледали, казвайки: Земята, която обходихме, за да я съгледаме, е земя, която изпояжда жителите си; и всичките люде, които видяхме в нея, са превисоки мъже.
33 Там видяхме исполините, Енаковите синове, от исполинския род; и пред тях нам се виждаше, че сме като скакалци; такива се виждахме и на тях.


Продължението.

Числа 14 гл.
1 Тогава цялото общество извика с висок глас, и людете плакаха през оная нощ.
2 И всичките израилтяни роптаеха против Моисея и Аарона; и цялото общество им рече: Да бяхме измрели в Египетската земя! или в тая пустиня да бяхме измрели!
3 И защо ни води Господ в тая земя да паднем от нож, и жените ни и децата ни да бъдат разграбени? Не щеше ли да ни е по-добре да се върнем в Египет?
4 И рекоха си един на друг: Да си поставим началник и да се върнем в Египет.

По натам пише как са искали да убият Моисей.
....

26 Господ говори още на Моисея и Аарона, казвайки:
27 До кога ще търпя това нечестиво общество, което роптае против Мене? Чух роптанията на израилтяните, с които роптаят против Мене.
28 Кажи им: Заклевам се в живота Си, казва Господ, навярно ще направя на вас така, както вие говорихте в ушите Ми;
29 труповете ви ще паднат в тая пустиня; и от преброените между вас, колкото сте на брой от двадесет години и нагоре, които сте роптали против Мене,
30 ни един не ще влезе в земята, за която се клех да ви заселя в нея, освен Халева Ефониевият син и Исуса Навиевият син.
31 Но децата ви, за които рекохте, че ще бъдат разграбени, тях ще въведа; и те ще познаят земята, която вие презряхте.
32 А вашите трупове ще паднат в тая пустиня.
33 И децата ви ще скитат по пустинята четиридесет години, и ще теглят поради вашите блудствувания, докато се изпоядат труповете ви в пустинята.
34 Според числото на дните, през които съгледахте земята, четиридесет дена, всеки ден за една година, четиридесет години ще теглите поради беззаконията си, и ще познаете какво значи Аз да съм неблагоразположен.
35 Аз Господ говорих; наистина така ще направя на цялото това нечестиво общество, което се е събрало против Мене; в тая пустиня ще се довършат, и в нея ще измрат.


Съжалявам за многото и дълги цитати, но няма как по друг начин да покажа какво всъщност се е случило, а не това, което Jordana твърди.

Аз съвсем се объркам вече ...
Хем им я дава хем трябва да си я завладеят

Наказва ги щото не искат да воюват, тва ли беше миролюбивата религия?
Наказва всъщност децата им да страдат за решенията на родителите си ...

И всичко това щото е неразположен, пардон неблагоразположен
понеже хората не са искали да се бият с други хора и да им вземат земята

Ебати киселия Бог!

[Elesar74]

Каква миролюбива религия, какви пет лева? Бог заповяда да нанесат наказание над идолопоклонниците в Ханаан и да вземат земята им защото:
Левит 18

24 Не се осквернявайте ни с едно от тия неща, защото с всички тия се оскверниха народите, които Аз изпъждам отпред вас.
25 Оскверни се и земята; за това въздавам върху нея беззаконието й, и земята избълва жителите си.
26 Вие, прочее, пазете повеленията Ми и съдбите Ми, и не правете ни една от тия гнусоти, ни туземец, ни заселен между вас пришелец,
27 (защото всички тия гнусоти вършеха човеците, които са били преди вас на тая земя, та се оскверни земята).
28 за да не избълва и вас земята, когато я осквернявате, както избълва населението, което беше преди вас.
29 Защото, всеки който върши коя да е от тия гнусоти, - човеците, които ги вършат, ще се изтребят изсред людете си.

А какво са правили народите в тази земя, поради което Бог излива върху тях гнева си, е написано тук:

Второзаконие 18 гл.

9 Когато влезеш в земята, която Господ твоят Бог ти дава, недей се учи да правиш според мерзостите на тамошните народи.
10 Да не се намира между тебе някой, който да прекара сина си или дъщеря си през огън, никой чародей, астролог, гадател, или омаятел,
11 никой баяч, запитвач на зли духове, врач, или запитвач на мъртвите;
12 защото всеки, който прави тия дела, е омразен на Господа, и поради тия мерзости Господ твоят Бог изгонва тия народи от пред тебе.


Бог им обещава да ги измори в пустинята, защото с думите си те обезсърчават всички останали. Които освен това непрекъснато мрънкат да се връщат в Египет, въпреки че се радваха като луди когато морето покри египтяните. Тук не става въпрос за това, че израилтяните не са искали да воюват. Те са искали, но са се уплашили от по-силния противник. Не напразно на следващия ден все пак тръгват, но са разбити и разпръснати, защото вече Бог не е с тях. Всъщност генералния проблем е, че тези хора никога не прегръщат Божиите цели и намерения, като свои. Те винаги очакват нещо "да падне от небето" и да не положат никакво усилие, да не им коства нищо и мечтаят да се връщат в Египет, макар че там са били роби. Това няма как да стане, без вяра в Божиите обещания, това, за което Бог даже се е клел. Те никога не са Го вярвали, не са го взели присърце. И затова Бог ги изморява в пустинята, а не защото Той страда от някакви моментни настроения. Техния пример за нас днес е силно отрицателен по отношение на вярата в Бога и следването на Божиите цели и планове. Дори считам, че това е един вид нещо като, Бог е приключил с тебе. Той им казва, даже им се заклева, че ще ги убие в пустинята и това никога не се променя. Това е силно предупреждение към вярващите, както е посочено и в Новият Завет.

[Jordana Профил]

И какъв е извода ? Който го е страх от мечки не ходи в пустинята !
Аз пък ти казвам че те са били едни мирни люде , неспособни да причинят вреда никому . Неспособни да затрият ханнанците , да заграбят земите им , жените и златото . Неспособни да проливат кръв, поради същата причина че те бяха преследвани от фараона и поставени в същата участ по преди . Изпитали на гърба си робството и изгнанието Те не бяха способни да причинят същото страдание другиму . Заради своята боязливост и неспособност да проливат кръвта на невинни люде те бяха наказани от господ .