По-добре ли бяхме през соца?

[K_Ilkov Профил]

То малко като с пиенето ...
Докато наливаш ти е едно хубаво, а на другия ден като те сцепи главата - да се еВа що пих толко

[ukelichko Профил]

Общо взето чорбата която сърбате в момента е готвена 45 години, от същите тези хора, та не виждам причина да недоволство

Нема такова животно

45 години хубост било и след това резко гадост ...
Тука причинно следствена връзка не се търси

Ей сега радио Канада ще каже, че не пишеш по темата, която е - Колко хубаво беше ...

Има си обяснение. Когато си свикнал Партията-майка да се грижи за теб и да ти определя бъдещето, пуснат на свобода, вземаш много неадекватни решения, които в крайна сметка влошават живота ти. Идеално за мързелите и хората във властта и силовите структури, както и за тия, които са докопали някаква далаверка на дребно. Супер гадно за хората, които искаха да се развиват и да направят нещо значимо. И дори да успееха, нямаше да получат реалното признание и заплащане за това, което си е доста демотивиращо. Ето за това никой в соца не създаде някаква супер кола, не изобрети уокмена, не изобрети компакт диска, не изобрети видео касетата. Все неща, които промениха живота ни през 80-те. Не се създадоха шедьоври нито в изкуството, нито в архитектурата, нито в науката. Сиво и скучно и направено, колкото да се отбие номера.

[TheDriver Профил]

1. Великата рецесия (хаотичната природа на капитализма)

Ключовият аспект в учението на Маркс е тъкмо хаотичната, склонна към кризи, природа на капитализма. Маркс твърди, че неограниченият стремеж към печалба, рано или късно, ще застави компаниите да автоматизират работните места и да започнат все по-голямо и по-голямо производство на стоки, като едновременно с това занижават работната заплата, докато, в края на краищата, работниците няма да са в състояние да закупят продукта на труда си. Без всякакво съмнение, в нашата съвременната история, от Великата рецесия, до икономическия балон на интернет-компаниите, можем да открием признаци на това, което Маркс нарича „фиктивен капитализъм”, т.е. такива финансови инструменти като облигациите или сделки с кредитни неустойки. Ние произвеждаме ли произвеждаме, докато не остане никой, който да може да купи продукцията ни. Развитието на този цикъл наблюдаваме и до момента: Простичко казано - именно това и стана причина за краха на пазара на недвижимостта през 2008 г. Нарастващото през десетилетията неравенство доведе до съкращаване на доходите, което застави много от бедните американци още по-дълбоко да потънат в дългове. Когато същите тези ипотечни длъжници масово престанаха да погасяват задълженията си по изплащане на кредитите, фасадата на двореца рухна както и предсказваше Маркс.

Цялата статия е някаква луда интерпретация на трудовете на Маркс при това направо се преразказва.
Много ми прилича на тълкуванията на Нострадамус и свързване на думите му с някакви настоящи събития като се ползват само отделни фрази.

По същество обаче - В началото се говори за автоматизация на работните места и смяната на работниците с машини, след което това твърдение се свързва с имотната криза от 2008

Това са пълни глупости едното няма връзка с другото.

Автоматизацията е факт и е страхотна за високо-образовани индивиди и още по-страхотна за инженери по механика и "ИТ-та" . Ужасна е обаче за хора без образование или такива с неадекватно образование, както и за цели слоеве от обществото които разчитат на физически труд за прехраната си.
Прави сте, че средната класа обеднява постоянно, всъщност изключение правят само споменатите по-горе професии и вероятно лекари, както и други тесни специалисти.
Процесът ще продължи и трудно може да бъде овладян. От една страна балонът от десетилетия се надува с нарастването на населението по света, при това този приръст се дължи почти изцяло на необразовани индивиди, разчитащи на нискоквалифициран труд. От другата страна балонът се надува от настъпващата автоматизация, която заличава не само работни места, а цели професии - в някой ферми примерно комбайнери вече не са нужни.
Колкото и да не ни харесва повечето от нас ще станат излишни и това не зависи нито от "капитализма" нито "от социализма", едно общество с централно планиране просто ще има повече лостове да забави процеса или да го спре с цената на репресии.

Проблемът е огромен и може да доведе до грандиозни социални катаклизми, ако двата фактора надуващи балона продължават да ескалират. Колкото и гадно да звучи, една малка част ще успеят да се преквалифицират, останалите ще умрат. Ще сме щастливци, ако автоматизацията изчака и това се случи по естествен път. Ще е още по-невероятно ако успеем с колонията на Марс до тогава, но най-вероятният сценарии е свързан с войни и конфликти.

Стига с тоя комунизъм! Казах, че трябваше да се замени с нещо друго, а не с типичния капитализъм.

Опитвано е неколкократно да се постигне въпросната златна среда - без успех за сега. Всъщност повечето опити завършват със система която е по-лоша от предходната - без значение дали стартовата система е била социализъм или капитализъм.

[drago_pavlov Профил]

Ще сме щастливци, ако автоматизацията изчака и това се случи по естествен път.

Да бе, ще изчака, а тия дето се занимаваме с автоматизация да умрем от глад ли
Иначе колкото и асоциално да звучи, винаги един от основните доводите ЗА автоматизация е колко души ще могат да се съкратят. Но в никакъв случай не е основен - повишена производителност, повтаряемост на резултата, по-малко брак... Роботът не се уморява, не излиза в непредвиден болничен, не мрънка за по-висока заплата, придобивки и т.н.

[Benord Профил]

Ще сме щастливци, ако автоматизацията изчака и това се случи по естествен път.

Да бе, ще изчака, а тия дето се занимаваме с автоматизация да умрем от глад ли
Иначе колкото и асоциално да звучи, винаги един от основните доводите ЗА автоматизация е колко души ще могат да се съкратят. Но в никакъв случай не е основен - повишена производителност, повтаряемост на резултата, по-малко брак... Роботът не се уморява, не излиза в непредвиден болничен, не мрънка за по-висока заплата, придобивки и т.н.

Да,така е! Но е безобразно скъп. Хората се сменят и работата продължава.

[drago_pavlov Профил]

Да,така е! Но е безобразно скъп. Хората се сменят и работата продължава.

Като начална инвестиция и в краткосрочен план може и да е скъп. Но ако се гледа в перспектива, като се има предвид живота на една такава система, винаги е в пъти по-рентабилно от жива сила.

[hell's angel Профил]

повишена производителност, повтаряемост на резултата, по-малко брак... Роботът не се уморява, не излиза в непредвиден болничен, не мрънка за по-висока заплата, придобивки и т.н.

Ама не взимат заплата и не харчат, че и кредити нямат, не им трябват и меринджеи, та кой ще подхранва тая консуматорска икономика ?

[steeN Профил]

Наскоро си припомних, че думата "луд" идва от един образ Нед Луд... и последователите му, така наречените лудити, които са трошали машините по време на индустриалната ревоюлюция. Сега не е по-различно с роботите и тези, които предричат апокалипсиса, в следствие на автоматизацията (която е факт от много години, ама...)

[hell's angel Профил]

John Zerzan ?

[Jordana Профил]

Луд ли е бил Нед Луд ? Едва ли ! Просто хората едно време са чупели машините защото са "изяждали" работните места и са оставили хората на улицата. Глобализацията включва всички тези елементи - заместване на човешкия труд с машинен който е по-евтин теоретично , повишаване на производителноста чрез заместване на човешкия труд с машинен който е по-производителен теоретично , заместване на човешкия труд с машинен който е по-прецизен и качествен теоретично и т.н
Все неща които смятаме за добри , обаче монетата има и друга страна . Нарасналото производство и намаления персонал оказват негативно влияние върху човешкия ресурс . Производството не може да нараства до безкрайност , пазара е променлив , търсенето на стоки и услуги също . Има си някакъв естествен лимит който обаче винаги бива нарушаван в името на печалбите . Свободната работна ръка вследствие на такива глобални промени в средствата за производство трябва да бъде адекватно пренасочена към други сектори на икономиката .

[steeN Профил]

Глобализацията със сигурност е била фактор по време на индустриалната революция

Тя сама ще се пренасочи. Като са измислили автомобила е нямало монтьори примерно... да не мислиш, че някой ги е преносочил хората да стават такива?

Ся понеже ИТ е модерно много. Доста познати се преквалифицират... никой не ги пренасочва... и дори има сума ти безплатни курсове. Скоро мой познат дори започна работа след година и половина.

John Zerzan ?

Сефте чувам за този. Зачетох се... някакво психо?

[BMW_POWER]

BMW_POWER , не знам от къде и защо имаш това огромно желание да докажеш една лъжа.
Убеден съм , че 1 000 000 човека да ти кажат в -соца се чувствахме като овце а сега сме по-добре, пак ще намериш материал с който да убеждаваш , че тези хора грешат.
Аз се разписвам в темата само защото живях по това време и искам да го кажа от личен опит - НЕ НЕ БЕШЕ ПО-ДОБРЕ!

Факт ,че хората които носиха хомота на соца сега едва ли пишат в интернет но тези които сега са под 40 във всяка страница се разписват по два пъти.

И пак ще кажа да пишеш от отвъд голямата вода коlко е хубав соца е същото като дядо поп да пише от публичен дом.

Здрасти Колега!

Аз никъде в темата НЕ СЪМ ХВАЛИЛ социализма. Не се опитвам да доказвам лъжи, а се опитвам да разоблича такива. Както виждаш, Стинката не отговаря. Защо ли???

Да соца е тъпотия и дивотия. Това никой не го отрича. Но отчаяните опити да се пренапише историята, да се оправдават убийства на деца и непълнолетни, да плачеш за радостната съдба на доказани садисти и убийци, понякога ни идва вповече. Както виждаш, 20 годишни обясняват мързела си със социализма. Ми със същия успех могат да обвинят и Василий Българоубиец... Седнал да коментира нещо, за което само е чувал

Ми смешно е

Стинката някъде да коментира страна от Г7? Ето така, икономически. Не. Венецуела е виновна за онова, което е било 1980г

Ама аз като живеех и работех преди 1989 нито Путин, нито Сталин, нито Адам Смит, нито Пети (ударението е на И, специално за мързеливите) нито Маркс или който и да е от социалистите-утописти не ми е плащал сметките. Нито сега. Капитализмът от 80-те и 90-те няма нищо общо със сегашните. Уолмарт и монополите, тотално унищожение на малкия бизнес, работата на непълен работен ден, унищожаването на социалните придобивки, Стинката някъде да е коментирал? Не. Защо ли? Изтърва се само, че сега пенсионерите били зле. Тук дойдоха новите кондо фийта (такса вход) за 2017г на апартаментите в блока. Ние сме под наем в тристаен (по бг-определение) около 100м2 и едно подземно парко място. Таксата "вход" за апартамента за 2017 е $580. На месец. Пак ще повторя. $580 на месец. Това е за ремонти, почистване, топла вода (централно водоподаване с топла вода за блока с котле на газ). Дядо и баба вият. Пенсията $1000 звучи добре. Но извадете $580 за входа, още $200 такси (около $2500 годишно) и какво правим? Ама магазина не е близо, трябва и кола. А колата е $400 на месец средно, ако си е на 100% твоя. Това са застраховки, такси, ремонти и бензин, ако не я караш много. Да продължавам ли?

Ние бяхме овце и Партията мислеше за всичко. А сега как е? Всички са доволни и щастливи, пеят радостни песни и визхваляват правителството. Елементарен пример. На кое място беше бг в Света като ниво на живота през 80-те и къде е сега. На последно място в ЕС и си доволен??? Е нямам обяснение Унищожаваш нещо, съсипваш го и кой е виновен, соца. На мен ЕС не ми хаесва и се изнесох от него. Както се казва,

"По-добре недоволен човек, отколкото доволно прасе".

Виж горе колко хора търсят работа, оплакват се, че са ги излъгали, обрали, откраднали колата (или нещо друго) и после се кефят, че са добре????

На базата на кое, са по-добре?

[barabqga Профил]

Тук копирам чужд текст. Не знам кой е автора.

„Ние помним рибата, която ядохме даром в Египет, краставиците, дините, праза, червения и чесновия лук” (Числа 11:5). Бившите роби помнеха робството не с надзирателите, бичовете и принудителния труд. Помнеха робството с нещата, които им бяха „осигурявани даром”.
И робството побеждава.
Робството не започва от робовладелците. Робството започва от робите. То не започва когато някой извади оръжието и принуди хората да му работят. То започва когато хората се откажат сами да се грижат за себе си и за своите семейства, когато поискат някой друг да им осигурява необходимите неща - до края на живота им. Робството идва тогава, когато човек изостави отговорността да взема решения за своя живот и остави тези решения на други хора. Истинската същност на робството е в съзнателната замяна на свобода за сигурност. Робството се състои в съзнателно предаване на индивидуалните права и отговорности на други хора или институции. Робството е в овчия инстинкт да търсиш овчар да те пасе и стриже.
На съвременен политически и обществен език можем да кажем, че робството – това са социалните грижи. В здравното осигуряване за хората, които никога не полагат грижи за здравето си. В пенсионното осигуряване за хората, които никога не искат да мислят за бъдещето. В безплатното държавно образование за децата на родителите, които могат да правят деца, но не желаят да се грижат да тях. В регулациите на икономическия и личния живот.
Всички тези неща са робство. В основата си те имат един и същ мотив: Желанието на човека да избяга от отговорността за своя собствен живот и работа. Хората, които държат да ги получават, надават същия вик като онези израилтяни в старо време: „Добре си ни беше с рибата, която ядяхме даром, и с праза, чесъна и лука.” Имаше някой да се грижи за нас. Искаме и сега някой да се грижи за нас. Дори ако това означава да ни бият с камшици и да работим по цял ден под тропическото слънце. Дори ако това означава да ни товарят с 60% данъци, да ни карат да чакаме на опашки пред бездушни мързеливи бюрократи, да ни унижават и да ни отнемат живота, свободата и собствеността. Дайте си ни безплатната коричка хляб всеки ден!"
Народ от роби няма бъдеще. По един или друг начин той умира. Било от външно нашествие, от емиграция на младите активни хора (децата на робите) или от естествена смърт. Никакъв Европейски съюз не може да го спаси. Никакви обещания за още безплатни корички хляб не могат да го спасят – те само ще го убият повече. Робите не носят мироглед за бъдещето и затова не могат да имат бъдеще.
Само свободният човек има бъдеще. Бъдещето принадлежи на онези, които сами поемат отговорността за него. Останалото е самозаблуда и утопия.

[Jordana Профил]

Глобализацията със сигурност е била фактор по време на индустриалната революция

Къде го прочете това ? Фактор едва ли , но ще ти дам най тривиалния пример - източноиндийската . Между другото USA са типичния пример за това което говоря , през 18 век икономиката им притежава всички тия прелести на капитализма които ти наричаш "естествен ход " Странно но антиглобалистичните протести са най силни точно в страни опора на капиталистическия начин на производство

[drago_pavlov Профил]

Наскоро си припомних, че думата "луд" идва от един образ Нед Луд... и последователите му, така наречените лудити, които са трошали машините по време на индустриалната ревоюлюция. Сега не е по-различно

Дааа... И сега ги има такива образи, постоянно саботират машините, за да не си изгубят работата и шефа да си мисли, че са незаменими...
Но процесът е необратим. Все по-малко са тези, дето държат на традиционния ръчен труд.