По-добре ли бяхме през соца?

[K_Ilkov Профил]

Нямам грам съмнение по въпроса

[steeN Профил]

https://money.bg/business/coca-cola-zat ... ofiya.html

Като стана въпрос, че западна Европа е приключила, тези новини ще се увеличават...

Всички пенсионери имат собствено жилище в България... това далече не е така за западна Европа.

германия 51%
българия 86%

Що ми се струва,че тая статистика е такава в голяма степен благодарение на СОЦ-а?

Да но и благодарение на соца нямат пенсия (всички са разчитали изцяло на държавата), така че се балансират нещата. Трябва да се отчете и хиперинфлацията в сметката... но за мен тя си беше част от соца.

[TNT Профил]

С един приятел подхванахме малко една тема тези дни. В момента освен, ако не си някакъв супер опитен с 20 години стаж лекар/адвокат/инженер/архитект, от теб ще взимат повече масово сервитьорки/бармани/шофьори. Млад инженер с малък опит взима по-малко от сервитьорка/барман в прилично заведение. Инженера взима колкото шофьор. Тук изобщо не намесваме ТИР-аджиите, че те взимат повече и от 90% от докторите. В логистиката и спедицията се започва на 450-700лв и ако се справяш, до 1-2 години ще приближиш сервитьорките Хубавка 18 годишна сервитьорка с 3 месеца стаж докарва драстично повече от мед.сестра с 3-5 години опит. Не мислите ли, че по този показател започваме да се връщаме към соц времената ? Или пък никога не сме бягали от тези времена и винаги си е било така

[ukelichko Профил]

Спецификата на работата е различна. Всяка работа има своите предимства и недостатъци. Медсестрата ще има пълни осигуровки и гарантиран отпуск, както и ще може да упражнява професията докато се пенсионира. При сервитьорките е куче влачи рейс. Сервитьорката като направи годинки и голям задник и е аут от професията. За шоферите на камиони е същото. Хемороиди и дископатия с годините и не са си в къщи. Докато някакъв инженер след работа се прибира в къщи, седи в барчето с приятели, ходи на фитнес...пък и физически се не претрепва от работа. Отделно го има и моментът, че една сервитьорка е много по-заменима от една обучена медсестра. Докато човек е млад е на коня, но идва момент, когато вече не може да е строител, сервитьор, футболист, манекен, че дори и шофьор и започва да съжалява, че не се ориентирал към някаква друга професия. А пенсията е далече и понеже не си е плащал пълните осигуровки, се очертава и минималната, която за нищо не стига.

[steeN Профил]

Много професии, които не изискват образование изглеждат примамливи когато си без опит и точно си излязал от университета... 10 години по-късно обаче разликите се когират и нещата се обръщат с главата надолу. Това е нормално... все при професии като сервитьор, се отказваш от бъдещите си печалби (dead end job) и за това трябва да бъдеш компенсиран някакси за да се съгласиш да го работиш това изобщо.

[TNT Профил]

То с осигуровките и осигурителната система назрява проблем в глобален мащаб и просто е въпрос на време да се срине за мен. Хората под 30 според мен няма да доживеят да се пенсионират по начина по който разбираме пенсията сега. Спираш да работиш, държавата ти плаща и ти си живееш. Постоянно се вдига продължителността на живота, населението застарява, постоянно скачат годините за пенсиониране. В момента се искат 40 години стаж. Бакалаврите излизат ~23 годишни. Ако приемем, че дотогава са работили неосигурени или на 1/2 работен ден и имат нищожен стаж, ще се пенсионират на 63 години. Ама докато станат на 63 този стаж дали няма да стане 44 или 46 години ? Никой не знае със сигурност. От тук следва, че без значение от професията, ако разчиташ на държавата и осигурителната система - според мен най-вероятно няма да се пенсионираш.

Има си и доста възрастни сервитьори - не им е лесно, не са по дискотеките, но има. За шофьор... то всеки 3-ти тираджия сигурно е рано пенсионирал се полицай/военен.

За 10 години, че се обръщат нещата, също малко спорно. С бармани и сервитьорки може, ама с ТИР-аджии трудно. Баща ми е доста добре платен и способен анестезиолог, а сам си казва, че чак на 40 е започнал да взима повече от наборите му ТИР-аджии. И накрая, ако се удари чертата за един 35-40 годишен период кой е изкарал повече... аз залагам на ТИР-аджията.

Изобщо не намесваме момента, че ако имаш добра финансова култура (рядко срещано при ниско квалифицираните професии) и инвестираш разликата заплата тираджия/доктор, доктора докато стане на 40... сериозно ще си го задминал. Ама много сериозно. Защото със сериозни приходи като млад човек без семейство и деца, доста бизнес възможности се отварят.

Темата е доста широка, мнения много. Коя е правилната формула на кариерно развитие трудно ще се стигне до единно мнение. Факт е обаче, че има абсурдни разлики в заплащането.

[немо Профил]

Само да попитам:сравнявате заплащането на шофьор на тежкотоварен камион,работещ в чужбина,за чужда компания ,със заплащането на лекар,работещ в БГ?

[ukelichko Профил]

Въпрос на личен избор. Едно е да работиш в офис, друго е да въртиш гевреко или да мъкнеш таблата. През соца беше така и сега е така. Не е въпрос до строй. Отделно при квалифицираните кадри стартовите заплати са съизмерими с тези на ниско квалифицирания труд. Изобщо не слагаме достъпът до кредитиране, което е важна част от системата на капитализма. Сега ще кажете, че кредитите са лошо нещо и не трябва да се вземат кредити. Ами чакайте 20 години тогава, да ви се съберат в касичката пари, та да си купите собствено жилище или нова кола. Е колко сервитьорки карат лизингови коли или имат ипотеки? Колко сервитьорки имат Виза Голд или Платиниум. Не включвам тези моми, дето ги челастри някой бизнесмен. В соца казваха: учи мама да не работиш. По капиталистически ще е: учи мама та да не се потиш, докато работиш

[TNT Профил]

Да де, но имам една приятелка, която като бяхме колеги докарваше 1300-1500лв като сервитьорка. После обаче завършваме и опцията й е да започне по специалността за 500-700лв. Някои до една година започнаха да взимат по 1000лв, други след 2 години още си бичат на 600-700лв. Като сервитьорка дори основната й беше повече. После стартира с мъжа си бизнес , а фирмите се оплакват, че няма кадърни и можещи кадри.

Кредитирането е голям плюс, но вече масово се дават пари под друга форма, която не можеш да представиш на банката. Като имаш служебна кола, телефон, лаптоп, храна на работа, ваучери за храна, карта за фитнес, допълнително здравно осигуряване и т.н., какво я боли банката, като основната заплата ти е малко В общия случай обаче да, огромен плюс е това. То често и от там идват по-ниските заплати, защото осигуряват на повече.

По разни по-големи фирми си прилагат международните практики да те връзват с 4-5 годишни договори, че иначе 15 000е неустойки. Ама заплатите хич не са европейски. И един вид един млад инженер с 1-2 години опит , ако успее да се класира за тази работа, до 30 години е вързан с тая фирма за 200-300лв отгоре. Скоро немец инженер ми каза, че не знае защо в България има хора, които стават инженери с тези заплати.

Моето мнение е, че всичко е според зависи и как се нагласиш. Че и при двата варианта за старт можеш сериозно да се наиграеш. Просто човек е добре да знае повечко гледни точки и после всеки си решава сам за себе си.

Само да попитам:сравнявате заплащането на шофьор на тежкотоварен камион,работещ в чужбина,за чужда компания ,със заплащането на лекар,работещ в БГ?

Да, разбира се.

[steeN Профил]

Германия не я гледай за пример, ако Германия гледаш. Това е едно от най-лошите место за млад човек да се развива в Европа според мен. Това е място да се пенсионираш или да отидеш с утвърдена кариера и да искаш сигурна работа, на която да работиш до пенсия.

То с осигуровките и осигурителната система назрява проблем в глобален мащаб и просто е въпрос на време да се срине за мен. Хората под 30 според мен няма да доживеят да се пенсионират по начина по който разбираме пенсията сега. Спираш да работиш, държавата ти плаща и ти си живееш.

То това е една утопия, която я има от 100на години. Първата пенсия е в Германия, въведена от Бисмарк, само за военните, през 1889.
Пенсионната възраст е била 70 години тогава (самия Бисмарк е бил на 74)... 27 години по-късно през 1916 я свалят на 65.

[Jordana Профил]

Поздравления , имаш истински напредък в резърча на темата ...Бисмарк Маркс Ленин и т.н . Интересен факт е че пенсионната възраст през 2020 в България ще е същата като пенсионната през 1916 в Германия . Определено вървим в правилната посока

[steeN Профил]

Какъв напредък те гони? Това е първото нещо, което трябва да знае всеки за държавните пенсии... че никога не бил плана да бъдат абсурда, който са сега.
Ограбване на бъдещите печалби на сегашното поколение и заробване на предното.

[BMW_POWER]

То и ти по гръб не падаш, ама както и да е Аз контактувам лично с около двадесетина българи, и то ако броим и децата.

Когато си прав, си прав

В този случай твоята извадка не е представителна тъй като е доста ограничена

То и изказванията ти за соца са такива - лични, без да се огледат различните аспекти и голямата картинка ...

Ние какво обсъждаме? "Дали сме били по-добре при соца" или "Що за идеология е соца"?

Да, лични са ми изказванията. Това съм видял и това казвам. Не съм както 90% от пишещите в темата, на които "една жена каза на спирката" или "вижте какво намерих в Гугъл". Сега масово се подменя и преписва историята. И не само българската.

Всички пенсионери имат собствено жилище в България... това далече не е така за западна Европа.
германия 51%
българия 86%

Ще получим ли отговор на въпроса, защо е така?

За Германия не знам, за тук ще ти кажа. Всички българи (с едно единствено изключение) които познавам, са си купили жилище макс на четвъртата година след пристигането си. Имах колега кебекар, който от 25 (двадесет и пет) години живееше в едно и също жилище под наем и много се гордееше с ниския си наем. Как живеят местните? Ми ако взима $1000 на две седмици, $250 от тях отиват за покриване лизинга и застраховката на колата (Корола, Сивик, Елантра), около $400 са за наема (8-900 на месец), $100 са за телефон, нет, кабел и нататък сметката ви е ясна. За недостигащото има кредитни карти.
Познавам семейство кебекари, които на 45 годишна възраст за първи път напуснаха Кебек (провинцията) и отидоха на сватба в Торонто. Малко след това отидоха на ескурзия в Куба. Обяснението е, че нямат пари ... Тя правеше малко над 50 бона годишно, някъде там беше и той. Но всяка вечер в къщи се смуче яко, а тук алкохолът е скъп.

[K_Ilkov Профил]

То и ти по гръб не падаш, ама както и да е Аз контактувам лично с около двадесетина българи, и то ако броим и децата.

Когато си прав, си прав

В този случай твоята извадка не е представителна тъй като е доста ограничена

То и изказванията ти за соца са такива - лични, без да се огледат различните аспекти и голямата картинка ...

Ние какво обсъждаме? "Дали сме били по-добре при соца" или "Що за идеология е соца"?

Да, лични са ми изказванията. Това съм видял и това казвам. Не съм както 90% от пишещите в темата, на които "една жена каза на спирката" или "вижте какво намерих в Гугъл". Сега масово се подменя и преписва историята. И не само българската.

Не знам какво се подменя ама ми се струва, че такива със розови спомени я подменяте повече от някой ако седне преднамерено да се занимава.

Казаха се някой неща от хора живяли в съзнателна възраст тогава, но ти си знаеш квото си видял, което е нормално ...

Само дето софийския соц, май е бил различен от северозападния и този в малките населени места ама ти тия неща леко ги пропускаш понеже не са ти интересни и не си ги видял

А що за идеология е соца е важно понеже днес сърбаме отраженията именно на тази идеология

[steeN Профил]

...

Ще ти кажа как... скоро като бях в София ходих с един приятел, който искаше да извади скиците на апартамента си защото го преустройва... забравих как се казваше държавната институция. Та докато той ровеше по папките и аз четох малко из документацията. Надлежно си беше описано. Отчуждена земя и компенсация на примерно Пешо с двустаен, щото бил нямал семейство. На Иван 3 стаен, щото имал 4 членно семейство. Ей така с кражба. Както почти всичко по времето на соца. Всички тези панелки са строени на открадната земя. Лесно се раздават чужди пари/труд и т.н.