По-добре ли бяхме през соца?

[Borymeckata Профил]

... Помня, земетресението през 1986 г. в гр. Стражица. Къщите доста пострадаха, падаха комини, нацепиха се стени, но нито един панелен блок не е падал, освен някои пукнатини по мазилката. ... По твоята логика, тия временни решения би следвало една голяма част от тях да са на земята при земетресения. ... Знаеш ли как се строи един панелен блок, какви основи се наливат, след като това ти е било специалност даже? Представяш нещата така, сякаш нареждаш тесте карти на масата.

Точно това съм написал, ама кой да прочете...

А панелните блокове всъщност не са чак толкова лоши. Разпределението им е функционално - пипнато е от архитект. Самите панели също не са слаби, обикновено проблемна е връзката между тях и то - ако системно е изложена на течове и корозия. Конструкцията на ЕПЖС подлежи на ремонт - това е ясно от "санирането". Нулевият цикъл обикновено е правен за ядрено укритие и е монолитен стоманобетон - затова проблеми със слягане и деформации няма. Като цяло конструкцията е сравнително гъвкава (заради еластичните връзки между панелите), има устойчивост (всички стени са носещи) и понася добре земетръса, в някои случаи дори по-добре от ЕПК и скелетните монолитни конструкции, и винаги по-добре от ППП. Дограмата е унифицирана и лесно се подменя. Основеният проблем - слабата звукоизолация, не е "патент" само на панелките, а е характерен за всички монолитни конструкции, като ЕПК. Абе самият факт, че още стоят, е красноречив...

И не знам за какво спорим изобщо... Каква теза защитаваш и какво различно съм казал / написал аз? А дали панелните блокове са временни - да, всичко е временно, просто различни неща се правят с различен проектен срок на експлоатация. След като АЕЦ се строи с разчет да работи максимум 60 години, колко очакваш за един панелен блок?

[Elesar74]

Извинявай колега Borymeckata, но този твой пост наистина съм го пропуснал. Сори за което. Обаче след като панелите са временното решение, кое е било постоянното такова? За това беше спора. Аз не мога да си представя, че строиш едно съоръжение с проектен експлоатационен срок, да кажем 30-40 г. и това се маркира като временно строителство. Пък за повече, абсурд. Панелите са се доказали във времето, някои наистина са на 40 г. Тоест, независимо от първоначално определеният експлоатационен срок, който може и да е бил 20-30г.,(както казваш ти), те със сигурност са го изпълнили с днешна дата, че и отгоре. И при правилна профилактика(саниране), те биха изкарали и още. Ами аз съм на 43 г., много добре помня като се нанесохме в новия апартамент през 1980 г., въпреки, че съм бил на 6, тоест, преди 37 г. Днес същият блок е саниран и не можеш да го познаеш от първоначалния му вид. Та на финала, панелите не са били и не могат да бъдат временно решение. Те може да са били построени зарази текущи нужди, но в никакъв случай за временни такива. Но както каза и TNT, всички сме били равни, но някои са били по-равни. Това е моето мнение.

[Borymeckata Профил]

OK, може би съм се изразил неправилно. Панелните блокове (по система ЕПЖС) са масивни сглобяеми СБ конструкции с монолитен нулев цикъл и в никакъв случай не са "временно строителство" по смисъла на ЗУТ. Но и "постоянно" решение не са, просто защото няма вечни сгради... Като казах, че са "временно решение", имах предвид, че са проектирани и построени с някакъв ограничен срок на експлоатация (както и всичко останало). Колко е този срок (20, 30 или 40 години) - това може да каже проектантът, аз мога само да предполагам. Че много от панелните блокове са изкарали този срок и дори са го прехвърлили е факт, при това - без да бъдат санирани и без основен ремонт. Точно затова написах, че те са изкарали дори твърде много:

... Панелките даже прекалено много изкараха. ....

Като се каже, че настъпва "край на проектния експлоатационен срок" на дадена сграда - това не значи, че сградата ще рухне в същата минута. Просто трябва да се извърши обследване на състоянието, да се направи оценка и да се набележат мерки за ремонт и поддръжка. След изпълнение на мерките сградата може да продължи да се експлоатира - срокът на нейната експлоатация се удължава. Може да се наложат някакви ограничения на експлоатацията, но обикновено няма такива. Единични са случаите, когато конструкцията не може (или не е рентабилно) да бъде ремонтирана и трябва да се премахне (разруши). Такъв беше случаят с циганския Блок 20 в Ямбол, но (пак казвам) - това са единични случаи:

[Elesar74]

Разбрахме се колега . Това на снимката е интересна кочина, хора ли живеят там?

[streetz Профил]

Събориха го преди 7 години.

[TNT Профил]

с циганския Блок 20 в Ямбол

Не точно хора

[steeN Профил]

Темата за панелите е нищена тука надълго и нашироко , не виждам смисъл пак да стигаме до момента да вадиш от девет кладнеца вода

.....In the modern world, precast panelled buildings were pioneered in Liverpool, England, in 1905. The process was invented by city engineer John Alexander Brodie, a creative genius who also invented the idea of the football goal net. The tram stables at Walton in Liverpool followed in 1906. The idea was not taken up extensively in Britain. However, it was adopted all over the world, particularly in Eastern Europe[4] and Scandinavia....

https://www.youtube.com/watch?v=HO7ECuUtswc

Нали щатите беше... ся стана Англия изведнъж...
Прочети сега внимателно кво съм написал

Панелите стават масови в Източна Германия.

https://www.ddr-museum.de/en/blog/archi ... head-state

The political concept of “Unity of Economic and Social Politics”, which was initiated by Honecker and meant to rise the life standards and the labor productivity of the population, resulted in a mild improvement in the beginning of the seventies. Especially the house building, which was subsidized by the state, was pushed forward, numerous buildings made with precast concrete slabs arose and are characteristic for the appearance of East-German cities and communities until this day.

пълни уроди.... много е готино да живееш в бетонен затвор.

[BMW_POWER]

Темата за панелите е нищена тука надълго и нашироко , не виждам смисъл пак да стигаме до момента да вадиш от девет кладнеца вода

.....In the modern world, precast panelled buildings were pioneered in Liverpool, England, in 1905. The process was invented by city engineer John Alexander Brodie, a creative genius who also invented the idea of the football goal net. The tram stables at Walton in Liverpool followed in 1906. The idea was not taken up extensively in Britain. However, it was adopted all over the world, particularly in Eastern Europe[4] and Scandinavia....

https://www.youtube.com/watch?v=HO7ECuUtswc

Нали щатите беше... ся стана Англия изведнъж...
Прочети сега внимателно кво съм написал

Панелите стават масови в Източна Германия.

https://www.ddr-museum.de/en/blog/archi ... head-state

The political concept of “Unity of Economic and Social Politics”, which was initiated by Honecker and meant to rise the life standards and the labor productivity of the population, resulted in a mild improvement in the beginning of the seventies. Especially the house building, which was subsidized by the state, was pushed forward, numerous buildings made with precast concrete slabs arose and are characteristic for the appearance of East-German cities and communities until this day.

пълни уроди.... много е готино да живееш в бетонен затвор.

Верно, и особено на фона на $60К годишен доход в просперираща държава 2017г

[Jordana Профил]

.....Нали щатите беше... ся стана Англия изведнъж...
Прочети сега внимателно кво съм написал



Панелите стават масови в Източна Германия.....

И в западна , и в западната Германия са масови Не я подхващай панелната тема .
http://www.alamy.com/stock-photo-estate ... %26edrf%3d
https://www.prilhofer.com/precast-history

[ukelichko Профил]

Нали знаете, че кой каквото си няма, за това си мечтае. Та в тая връзка, на мен ми се живее в някой висок панелен блок на последните етажи в някакво малко апартаментче с гледка към целия град. И да имам комшии на етажа и да се събираме на карти и приказки в мазето. Ама това са само някакви мечти, защото съм живял в такъв апартаменти и в блока беше пълно с капути. Панелките и сега не са лоши за старт на семейство без деца. Евтини са, не изискват поддръжка, каквато изисква един двор на къща, лесно се отопляват и може да се уцели и на гледка. Ама ние като нация сме уроди и не можем да живеем нормално. Все някой ще приватизира общите части, друг ще си заплюе място за паркинг, трети ще си изнесе покъщината на стълбището или ще си кърти апартамента с месеци. А стигне ли се до събиране на пари за общите части, става страшно.

[Jordana Профил]

Е тя нациата от уроди ще стане на божи кравички като се премести във фамилното ранчо

[ukelichko Профил]

Не, няма. Но пък има далеч по-малко поле за изява. Аз съм и открил цаката на нациата покрай мен. Даваш и 20 кинта на заем, искаш си ги два пъти и през следващите две години не ти досажда.
Допълнение: Плюс 2,50 плътен зид около къщата .

[BMW_POWER]

http://www.podoko.eu/?p=208

[steeN Профил]

.....Нали щатите беше... ся стана Англия изведнъж...
Прочети сега внимателно кво съм написал



Панелите стават масови в Източна Германия.....

И в западна , и в западната Германия са масови Не я подхващай панелната тема .
http://www.alamy.com/stock-photo-estate ... %26edrf%3d
https://www.prilhofer.com/precast-history

https://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_%28Oder%29

Не ми изглежда като западна Германия само от снимката. Не коментирай неща, които не си виждал на живо. Особено за САЩ.

The city's recorded history began in the 13th century as a Polish settlement. Throughout its history it was part of Poland, Brandenburg, the Bohemian Crown, Prussia and Germany, including East Germany.

The official name Frankfurt (Oder) and the older Frankfurt an der Oder are used to distinguish it from the larger city of Frankfurt am Main.

Иначе панели един познат ми е казвал, че има в Швеция... взели са ги от... СССР.

[Jordana Профил]

Верно прав си както винаги , не съм ходил до Чикаго и назад . Но ето тука можеш да разгледаш и да закупиш панелката на мечтите си без да ходиш до божи гроб и да станеш хадджия
http://www.dreamtown.com/buildings/530- ... drive.html
а тук да разгледаш и други фотоси от цял свят .
https://www.emporis.com/images/details/ ... uth-facade
От панели се правят и небостъргачи колкото и да е странно , западни технологии все пак
За да ти спестя безплодното ровене из нета , ще напомня че не става въпрос за доказване на добри или лоши са панелите . Те на запад са ги измислили и умерено продължават да си ги ползват до ден днешен . По целия свят . В САЩ панели се ползват не само за високо строителство но и повсеместно за еднофамилни къщи и всякакви сгради . Това че соц панелите се дават като пример за всемирното зло налазило източна европа не е заслуга на социализма .